regularización de vehículos extranjeros se extiende a junio. conferencia presidente amlo

¡Buenos días!

Bueno, pues empezamos con Demián, creamos que no exponíamos, vamos a comparecer.

Buenos días, señor presidente. Demián Duarte, de Sonora Power. Muchas gracias, primero

que nada.

Señor presidente, estamos cerca del fin de mes de marzo y, bueno, la última vez que

tuvimos ocasión de conversar aquí con usted, yo le hacía patente un clamor que hay en

Sonora y estoy seguro que en el resto de los estados en donde se aprobó este asunto de

la regularización de los vehículos de procedencia extranjera también es algo que está presente.

Y es que el día 31 próximo se vence el plazo para proceder con el tema de la regularización.

Mire, en Sonora ha habido en este año que se ha dado este proceso una diferencia importante

para los municipios, una diferencia, debo decir, como el día y la noche, porque se

ha logrado avanzar de manera acelerada en la reparación de las calles.

Usted sabe que es una de las principales preocupaciones, por no decir que la principal de los ciudadanos,

de acuerdo con los estudios que presenta el Instituto Nacional de Estadística y Geografía,

el INEGI.

El estado de las calles ha cambiado de manera radical en las principales ciudades, la reparación

ha avanzado a partir de los recursos.

Y bueno, es evidente que el proceso de regularización no ha terminado, por lo menos no en la mente

de la gente que tiene vehículos importados de manera ilegal.

La idea es que puedan tener la oportunidad de seguirlos importando.

Y en este aspecto también hay un tema que ha quedado pendiente a lo largo de todo este

año, que también es importante de verlo.

Ahí se entiende más de un millón de vehículos también importados de procedencia extranjera

ilegal, pero que no entran dentro del decreto del repube, porque son vehículos que son

manufacturados fuera de la zona de América del Norte, fuera del TEMEC.

Preguntarle, señor presidente, si existe la oportunidad de que se amplíe el plazo para

el repube, incluso que sea considerado como un proyecto permanente.

Y número dos, ¿qué va a pasar con todos estos autos que no entraron dentro del decreto,

que son fabricados en otros países?

Muchas gracias, presidente.

Tengo una pregunta más.

Bueno, ya Demien, la primicia para ti.

Se va a ampliar el plazo para la regularización de los carros extranjeros tres meses más

y se va a analizar lo segundo que propusiste, pero ya en firme se amplía tres meses la

regularización de carros extranjeros.

Esto se hace porque nos ayuda en el tema de la seguridad, el tener el registro.

Hay delitos que se cometen en estos vehículos y no podemos identificar a sus auténticos

dueños porque no están registrados, porque los ingresaron y luego los vendieron, cambió

de propiedad y luego se los roban y le dan un mal uso.

Al mismo tiempo, ayuda mucho a la gente, porque son vehículos que se pueden comprar a bajo

precio y se usan para llevar a los hijos a la escuela o para labores del campo, en el

caso de camionetas, y no son carros para la gente.

Los paisanos ayudan a sus familiares de esa manera y también es un ingreso para los gobiernos

estatales municipales con el propósito de que compongan sus calles, que no haya baches.

Entonces, tres meses más y vamos a analizar lo otro.

¿Y el presidente cómo va?

No, estamos hablando de otra cosa.

Muchas gracias, señor presidente.

La verdad es que creo que este es un asunto que se le agradece.

La última vez que se habló del tema en Sonora, bueno, pues era un clamor generalizado de

parte de los alcaldes en particular, como se lo digo, y creo que también los ciudadanos.

Señor presidente, un tema también que platicamos en su reciente visita a Sonora era esta necesidad

patente que han manifestado los ciudadanos de los dos estados, de Chihuahua y de Sonora,

de unir la región de Álamos con Chinipas.

Mire, es tanta la necesidad que se ha avanzado de manera importante, de los dos lados se

ha estado avanzando la construcción de un camino que pueda unir a estas regiones que

están en el sur de los dos estados y me dicen que ya solamente falta un tramo de alrededor

de 10 kilómetros que está entre un paraje que se llama Taimuco y Las Chinacas.

La solicitud que le hacen desde allá, señor presidente, es que pudiera incluirse esto

en el enfoque de los caminos rurales artesanales, como se ha dado para otros 10 municipios de

Sonora en particular, si pudieran considerarlo este tema, señor presidente.

Mire, le quiero hacer una pregunta. Yo hasta me traje mi cachucha de la Selección Mexicana

de Béisbol, porque creo que es un asunto importante del que se tiene que hablar aquí

y en todos los foros, el gran papel, el gran desempeño que tuvo nuestra Selección de

Béisbol.

Yo estuve muy orgulloso de ver, por supuesto, a los muchachos de Hermosillo, de Magdalena

de Quino, de Ciudad Obregón y bueno, a Randy Arozarena, que si bien no nació en Sonora,

pero nosotros lo consideramos sonorense, decimos que los mexicanos nacemos donde nos da la

gana, como dijo Chabela Vargas en alguna ocasión y Randy Arozarena, pues le decimos, Randy,

hermano, tú ya eres mexicano.

Señor presidente, estaba yo revisando el tema de los hábitos que tenemos los mexicanos.

El deporte es un asunto importante, usted lo hace patente de manera constante con los

videos que sube usted cuando va a macanear, ¿verdad?, ahí al Parque de los Rialeros.

Y el asunto es que estaba viendo yo el estudio que presenta el Inegis sobre los hábitos

de deporte y de activación física que tenemos los mexicanos.

Es muy preocupante.

El 42 por ciento de los mexicanos, solamente el 42 hacemos alguna vez ejercicio, pero ese

42 por ciento menos de la mitad lo hace con frecuencia y tiempo suficiente.

Esto refleja que solamente el 23 por ciento de los mexicanos realmente tenemos un tiempo

suficiente para hacer deporte, para tener activación física.

Y bueno, creo que la reflexión aquí es que parece que no aprendimos nada de la pandemia,

cuando se nos dijo que estar sanos, que hacer deporte, que alimentarnos bien era indispensable.

Mire, yo creo que la oportunidad es de oro viendo a la selección de béisbol, el deporte

de conjunto que más lejos ha ido en cualquier campeonato, de poner ejemplos.

Y en este caso es un ejemplo.

De todos los mexicanos que hacemos deporte, solamente el 30 por ciento lo hemos hecho

porque hay algún programa de gobierno o porque tomemos algún ejemplo.

Entonces, preguntarle, señor presidente, si es posible que aprovechemos esta circunstancia

para que impulsemos el hábito de activarnos físicamente, de hacer deporte, de hacer ejercicio

con un ejemplo de éxito, con un ejemplo de triunfo, señor presidente.

A ver si es posible crear o diseñar políticas públicas, campañas que permitan que más

mexicanos hagan deporte aprovechando este momento.

Sí, yo creo que es importantísimo que se fomente el deporte.

Lo estamos haciendo.

Hemos construido un buen número de espacios deportivos en todo el país, canchas de básquetbol,

de bolíbal, de fútbol, estadios de béisbol, antes por el auge comercial en algunas ciudades

los espacios deportivos los vendían para construir plazas comerciales, cada vez había

menos campos, de béisbol, por ejemplo.

Entonces, todo eso lo hemos cuidado y se han ampliado los espacios deportivos.

Voy a pedirle a Román Meyer que sólo informe sobre espacios deportivos que hemos construido

en el tiempo que llevamos en el gobierno y van a ver que es bastante y lo vamos a seguir

haciendo.

Y desde luego hay que hacer deporte todos, porque es medicina preventiva.

Además de que se realiza uno, se quita uno el estrés, es salud, además es pasión,

el béisbol es una loca pasión, el juego México-Japón, casi igual que México-Estados

Unidos.

Tuve la fortuna de verlos casi parados, no me querían sentar.

Y vuelvo a señalar el papel tan destacado de los béisbolistas mexicanos, extraordinarios,

muy buenos, todos, todos, todos, sinaloenses, onorences de todo el país y el paisano a

Rosarenda, caballo. Algún día les voy a contar sobre la historia de su nacionalización,

pero no ahora, pero es muy interesante.

Y resultó, primero cumplió, nada más les doy un adelanto, mandó a decirme que si lo

nacionalizábamos, porque él quería mucho México, que tenía familia en México, que

me garantizaba que iba a jugar con la selección y cumplió. Ya, hasta ahí lo dejo.

Luego muy completo como béisbolista, buen fílder, es una trapada extraordinaria en

el Juego de Japón, les robó un honrón, corre bien las bases, tiene buen brazo, datea.

Yo les había comentado que cuando se enfrentó su equipo de grandes ligas con Doyer, pues

macañó a los pitchers de los Doyer y le comenté a Julio Núñez, que es un gran pitcher,

era una gente humilde y modesta, no prepotente. Le dije, te macañó a Rosarena, porque él

le pichó.

Sí, dice, en el Do Gao se comentaba, decían los caballos, los mejores pitchers, que no

sabían qué tirarle porque bateaba todo. Y bueno, lo demostró.

Pero además de todo eso, muy cercano a la gente, ahí firmando autógrafo, nada prepotente,

nada creído. Entonces, fue una cosa muy agradable y todos, todos, todos, todos los béisbolistas.

Todos México estadounidenses y le salió lo mexicano, porque algunos eran de padres estadounidenses

y de madres mexicanas.

México, México. Entonces, sí es muy importante seguir promoviendo el deporte y no sólo el

deporte profesional, hay que practicar el deporte por salud.

Repito, es medicina preventiva, se siente uno muy bien cuando camina uno, cuando se

hace ejercicio, cuando se estira y hay quienes casi diario o cinco días a la semana corren

en los campos, en distintos lugares. Aquí a las cinco de la mañana hay gente corriendo

en las calles del centro.

Entonces, estoy totalmente de acuerdo contigo que se tiene que fomentar más el deporte

y la buena alimentación, porque también es medicina preventiva, el ejercicio y la

buena alimentación, el no comer productos chatarra, el cuidarnos en eso y es mucho mejor

prevenir que curar.

Hay que tener hospitales de alta especialidad, pero lo mejor es que la gente no se enferme,

que no nos enfermemos, que no tengamos problemas médicos y sí el deporte ayuda mucho.

Claro.

Señor presidente, la sugerencia, sabemos que, por ejemplo, en Sonora se han rehabilitado

los estadios Héctor Espino, Tomás Oroz y Seche, un esfuerzo importante.

Usted sabe, para los sonorences en particular, pues seguramente para tabasqueños y algunas

otras regiones, pues el béisbol es una especie de religión que implica tenerle mucha fe

a los equipos en específico.

Sin embargo, obviamente hay otras disciplinas deportivas. Mucha gente, usted lo dice, sale

a correr, hace deporte, por las calles, por donde se pueda.

La sugerencia, señor presidente, más allá de esto, es que así como se hace una campaña

permanente contra las drogas o a favor de la buena alimentación, que se diseñara una

campaña para incentivar que la gente salga a hacer ejercicio, lo que sea, caminar, correr,

jugar béisbol, fútbol, lo que se pueda, porque es muy sentido esto.

Dicen los mexicanos en general a partir de esta encuesta que prepara el INEGI que nadie

les propone, nadie les promueve la perspectiva.

Vamos, sabemos que la CONADA está enfocada, por ejemplo, a los deportistas de alto rendimiento,

pero sería muy importante que incluso a nivel de programas de educación, a través de la

Secretaría de Educación Pública, se incentive más allá de la clase de educación física

que hay en todas las primarias, la práctica permanente del deporte y que esto sirva como

un ejemplo de vida.

Al final de cuentas, el éxito de un equipo de conjunto, en este caso en el béisbol,

en una instancia mundial, como es el clásico mundial de béisbol, pues tiene que dejar

una raíz, ¿verdad?, desde que al final de cuentas nos permita ser un país más sano,

que tenga una práctica mucho más extensiva de lo que es el deporte, señor presidente.

Muchas gracias.

Y nada más, pues no me comentó cómo vio lo de Álamos Xini Paz.

Sí, lo vamos a ver, que Jorge Nuno lo analice. Sería muy bueno ese camino, porque es unir

Chihuahua con Sonora en una región bastante marginada, es del municipio de Chinipas, en

Chihuahua a Álamos, es una región álamos, Sonora.

¿Por qué no pones el mapa para ubicarnos?

Estuve en Chinipas, ahí dormí un día que fui por allá a la gira cuando estábamos

recorriendo todos los pueblos, y sí está lejos y aislado. Ahí lo más cercano.

Bueno, hay caminos, porque es una zona minera y también no queda muy lejos la estación

del tren, del chepe, pasa por ahí cerca, pero del lado de Chihuahua, de Chinipas a

Álamos, a Sonora sí está complicado, no hay camino o hay caminos, hay brechas, y se

hace mucho tiempo, mucho tiempo.

Pero a ver si lo localizamos, porque es conocer más nuestro país.

Sí, sí, aquí está Álamos y Chinipas.

Entonces, es este camino.

Sí, el tren va así, allá, de Chihuahua a Mochis, Sinaloa.

Sí, por esta región está Huique, que aprovecho para decirles… Vamos a ver lo del camino,

a ver qué se puede hacer. Estamos también viendo la posibilidad de arreglar el camino

de Morelos a Choys y esa región es donde se asesinó a los sacerdotes.

Ayer les informo familiares, las hermanas de José Noriel Portillo Gil lo identificaron,

sin embargo, falta todavía que se entregue el análisis que se hizo, ellas colaboraron

en ese propósito, pero sí una de ellas lo identificó, que era su hermano.

¿Cuándo está el análisis?

Yo creo que hoy mismo, hablaron de 24 a 48 horas.

Bueno, vámonos con Eduardo Esquivel.

Buenos días, señor presidente. Eduardo Esquivel, Ancona, SDP Noticias.

Mi primera pregunta es acerca de qué puede hacer el gobierno federal junto con el gobierno

de Campeche, Quintana Roo y Yucatán por la situación que están pasando los apicultores

de esa región del país. Ellos tienen muchos, muchos problemas, están perdiendo la certificación

de miel orgánica debido… hay varios factores que son muy graves.

Uno es la siembra de soya transgénica y el uso del glisofato, que eso es lo que no entiende

la gente, es que el transgénico necesita del glisofato y esto mata el glisofato, esta

herbicida, mata las hierbas, mata… pero también a las abejas que están ahí.

Una apicultora de Campeche, Lady Pech, ella consiguió, le ganó a Bayer Monsanto y impidió

que se sembrara soya transgénica cerca de los apiarios y todo, pero esto ha sido como

letra muerta, porque siguen estos sembradíos, dicen que los engañan, hay deforestación

para hacer esto. No es el Tren Maya y aquí no están los grandes mediáticos ecologistas

que están en contra del Tren Maya, aquí esto no les interesa, esto no es problema

para ellos.

Y yo no entiendo, no debe haber más siembra de transgénicos en esa zona del país y el

uso del glisofato.

En Estados Unidos hemos investigado en SDP Noticias y en Econósfera que la población

estadounidense, los consumidores no consumen productos transgénicos. Las cajas de cereal

en los Estados Unidos dicen Not Made With GM On Ingredients, o sea, no usan. Todas las

cajas de cereales en los Estados Unidos tienen esa leyenda, que no usan cereales de transgénicos.

Y también hay otro factor muy grave, que son las granjas porcícolas. En Zona Yucatán

hay 222, ahorita hay un problema muy grave en…

Misa Mal.

No, sí, del peche, que la población había impedido que ya no se cerra esta granja, que

es de Quequén, de Fernando Cenderos, y son varias, pero un juez… pues se ampararon

y el juez otra vez abrió las protestas, pues se hicieron las protestas, ha sido fácil.

Y esto también contamina la miel, o sea, los transgénicos, entonces ya no se les certifica

como miel orgánica, entonces pierden sus exportaciones, se exporta a Europa y a Asia,

pero en los laboratorios ven que hay restos de glisfosato.

Si están cerca los apiarios de las granjas, pues tienen también los puercos, o sea, los

animales, su excremento tienen efectos de gas invernadero. Esto es altamente contaminante

para la zona. Entonces, ¿qué podría hacer el gobierno federal, junto con los gobiernos

de Yucatán, Quintana Roo y Campeche, para detener este ecosidio?

Esto sí es un ecosidio y también es que las comunidades mayas se está perdiendo lo que

es la abeja melipona, que es originaria de esa región del país. Los mayas de hace más

de mil años sacaban miel de esa y tiene un alto valor hasta curativo. Esta miel es muy

buena, es la mejor miel, y estas abejas no tienen aguijón.

Y otra cosa, las comunidades menonitas en el sur de Quintana Roo desforestan para plantar,

hacer sus sembradíos, hablar con estas comunidades. No pueden estar haciendo eso, porque están

devastando la selva en el sur de Quintana Roo.

Esa sería mi primera pregunta, señor presidente.

Sí, estamos trabajando en el caso de lo de las granjas. Ya hay un estudio de la Secretaría

de Medio Ambiente, se va a hacer una propuesta y se van a emitir decretos para el cuidado

del agua, para evitar la contaminación, ya impidiendo que se instalen granjas en sitios

donde está demostrado que se contaminan los acuíferos.

Se está haciendo este trabajo en coordinación con el gobierno de Yucatán y ahora que se

presentan estas protestas se va a atender lo más pronto posible.

Yo creo que para la próxima semana ya vamos a dar una respuesta en general, porque sí

son varios temas, es lo de los transgénicos, es el glifosato, es la contaminación de los

acuíferos, es la devastación. Tenemos pendiente el tema del Banco Grava de Calica, estamos

denunciados, yo hago un llamado a quienes forman parte del panel que está resolviendo

esta controversia con la empresa estadounidense y el gobierno de México.

Les hago un llamado atento, respetuoso, desde luego acatamos lo que ellos dictaminen, resuelvan,

se va a acatar, pero sí me gustaría, me gustaría mucho que conocieran el territorio,

que conocieran la destrucción, el ecosidio que causó esta empresa estadounidense, cómo

afectaron zonas naturales de manglares, pero en una superficie amplia y cómo inclusive

afectaron zonas arqueológicas sin ninguna limitación.

Y como tú dices, no hubo protestas de estos pseudoambientalistas, que son mercaderes porque

están financiados por gobiernos y empresas del extranjero. Acaban de ir un grupo de un

supuesto tribunal ecológico y tenemos prueba de que están financiados por empresas estadounidenses.

Era con lo de Calica y lo mismo, senadores republicanos defendiendo a esta empresa estadounidense

que se llevaba grava de Playa del Carmen, de la zona natural y de las costas del Caribe,

de la zona natural y turística más bella de México y de las más bellas del mundo,

y utilizaban los terrenos como bancos para sacar grava y llevar ese material de construcción

a Estados Unidos y usarlo en la construcción de carreteras.

Todo esto por la complicidad que había con las autoridades pseudoecologistas también,

que eran los que dominaban en el gobierno, que les dieron los permisos, pero nadie, absolutamente

nadie dijo nada.

Y así está lo de Escariet, que hicieron lo que quisieron con los mantos acuíferos,

con los ríos submarinos, con cenotes, y nadie dijo nada.

Ahí tenemos detenido un parque temático que lo hicieron subterráneo, hicieron hasta

una iglesia abajo y alteraron completamente el curso de las aguas subterráneas, los cenotes.

¿Por qué no pones para que los senadores republicanos, por el doble discurso, la doble

moral, cómo hablan de la defensa del medio ambiente y de enfrentar los problemas del

cambio climático y al mismo tiempo destruyen?

Y cuando se trata de hacer una obra como el Tren Maya, ellos mismos están financiando

a estos grupos para que obstaculicen cualquier obra que beneficie al pueblo, que beneficie

a la gente.

Pero pon la otra, es que la otra lamentablemente está peor, la de Calica, y que esta es por

la que tenemos una demanda y hay un panel.

Y lo que quisiera es que no resolvieran los encargados de este panel en escritorio, que

visitaran la zona, porque es ecosidio. Entonces, como la empresa es muy poderosa, imagínense

para que senadores del Partido Republicano estén tratando el asunto.

A ver si no les da pena y vergüenza a esos senadores.

A ver.

Esto es un banco de material, lo que era Calica, miren, uso de explosivos

para extraer el material, lo sacan por el puerto, bueno, lo sacaban.

Sí, está clausurado y tenemos denuncia.

Y por eso han surgido ambientalistas, pero como hongos después de la lluvia.

Les dimos opciones, les dijimos a ver, todo esto que destruyeron, arreglenlo para que

queden como albercas y el resto del terreno ya no lo sigan destruyendo, que se hagan veredas

para cabañas y nosotros les ayudamos con los permisos para que se echan a dar un plan

de ecoturismo, incluso les ofrecimos, les compramos, no porque estaban acostumbrados

a imponerse. Ahí se llevan el material, ¿quiénes?

A Estados Unidos, para la construcción de carreteras allá, pero ya vieron la zona,

es un paraíso, es la destrucción del paraíso. Pues deben de todo lo que tienen alrededor

lo adquirieron y obtuvieron permisos de los gobiernos anteriores desde que estaba la señora

Julia Carabias, ecologista.

Es algo que se ve ahí, estaba en el subsuelo, o sea, no había agua antes ahí.

No, no, no, esto es por la excavación.

¿Sí?

Sí, todo era… a ver si mueves un… bueno, así como está aquí, que es manglar.

¿Esto es para facilitar la extracción del material?

Sí, era así, era así como la… era Célvados.

¿Cómo?

El ejército ya entró a Caracas.

¿Cómo?

El ejército ya entró a Caracas.

¿No?

Porque no le permiten a Cemex utilizar el puerto.

¿Es que el puerto sonaba a los mandrinas?

La Cozumel, pero ellos se apoderaron del puerto. Y aquí, a ver si no están las zonas arqueológicas

adentro.

Porque el puerto tiene que ver con la Marina y hay un juicio, un proceso legal entre Calica

y Cemex, y ya los jueces le autorizaron a Cemex el que pueda utilizar el puerto.

Entonces, es para contestar a Eduardo.

Vamos a pedirle a María Luisa Alvarez que la semana que viene nos hable de todo lo que

está haciendo allá, ya se está trabajando.

Inclusive en la convención bancaria el expresidente de la Asociación Mexicana de Bancos, Daniel

Becker, dijo que se estaba dando un crédito para que las granjas pudieran hacer con los

excrementos de los animales, se pudiera hacer biogás.

Estaría muy bien esto.

Y qué bueno, y también María Luisa Alvarez habló de esto, pero envía de mientras que

se cierren, porque no pueden estar abiertos, no pueden estar contaminando el agua.

Cada vez los niños no tienen agua potable, cuando la península de Yucatán es la segunda

reserva de agua que hay en todo el país, de agua dulce, entonces sí que se cierren

y que no haya represión a las gentes que protestan.

Sí, eso no, vamos a permitirlo.

No, eso no se permite reprimir a la gente que protesta, nunca lo hemos hecho.

En una…

¿Se encargaron la dosis?

Sí, pero ya se está viendo, porque hubo manifestaciones y no se va a permitir que

se limite la libertad de manifestación.

¿Puede ser un mandeo?

No, no, no, no.

¿En su paradero hay alguna información del paradero de las personas ocultadas?

No tengo yo información, pero seguramente hoy vamos a tener ya información sobre esto.

En una segunda pregunta, señor presidente.

Hemos estado también en SDP investigando este círculo vicioso que hay por la ineficiencia

del Poder Judicial y con las tasas de interés de los bancos.

Las intermediarias financieras alegan que tienen una alta tasa de interés para crédito,

para los créditos, tienen… por el riesgo que significa en México cuando caen en cartera

vencida a los clientes para cobrarles, se pasan años para poder cobrar un crédito.

Aquí tenemos el ejemplo de oceanografía con Citibana Mex, que es un problema que se

viene arrastrando de nueve años, que está impidiendo que la venta del banco se haga

más transparente, más fácil, porque está este problema.

Los jueces se amparan.

Ya que se tiene para cobrar, hay un rezago impresionante de estos temas, ya que el banco

o la intermediaria financiera puede… le dan el veredicto ya de que puede cobrarla.

Empieza para aplicar las garantías, es otro juicio, entonces se tardan hasta 10 años.

Entonces, estos cómodamente los banqueros dicen, no, como México es de mucho riesgo

porque hay un rezago judicial, entonces tenemos que cobrar unas tasas de interés.

Las tarjetas de crédito tienen hasta… hay tarjetas de crédito que tienen hasta el 100

por ciento de tasas de interés con comisiones, que por ejemplo en Europa, en los bancos españoles

que están aquí en México, pues no las cobran, 21 comisiones que cobran aquí en México

que no cobran en España.

Entonces, hay una gran diferencia.

Y los jueces tampoco tienen… la usura no está permitida en México, entonces la usura

cuando es una tasa de interés muy alta, ellos deberían los jueces manifestarse cuando se

sale del promedio.

Y aquí estaría… es una propuesta que a ver si se toma, decir qué tasa de promedio

tienen los bancos y decirles cuáles, como dice el procurador del consumidor, que se

pasan de rosca y cobran exageradamente intereses y comisiones.

Entonces, para que el consumidor tenga… el que tiene necesidad de un crédito tenga…

lo vea y no haga acuerdos, porque la gente a veces… todos tenemos mucha necesidad de

dinero y entonces firmamos lo que sea con tal de que nos den un crédito, pero se hace

ilegal porque esta usura está prohibida y está… pero los jueces no lo tienen así

muy bien determinado.

Entonces, la pregunta sería ¿qué posibilidades hay de que se pusieran de acuerdo el Poder

Legislativo, el Poder Ejecutivo con usted y el Poder Judicial para tener unas leyes

mejores que bajen las tasas de interés, que no haya tanto riesgo para los intermediarios

financieros y que estos no se aprovechen de esto?

Y que se vea también lo de anatom

financieros y que estos no se aprovechen de esto y que se vea también lo de anatomismo,

que es el interés sobre el interés, está permitido, pero aquí en México se exagera.

Y estas altas tasas de interés pusieron en vilo a muchas empresas, a las pymes que casi

no les dan créditos, porque los banqueros prefieren darle en tarjetas de crédito, porque

ahí sí son unas tasas del 50 al 100 por ciento y en cambio en un crédito para las pymes no

pueden ir a más del 20 y tienen mucho riesgo.

Y que sí tendría que haber una reforma, afecta a los mexicanos estas altas tasas de interés.

Y que sí tendría que haber una reforma, afecta a los mexicanos estas altas tasas de interés.

Y que sí tendría que haber una reforma, afecta a los mexicanos estas altas tasas de interés.

Y que sí tendría que haber una reforma, afecta a los mexicanos estas altas tasas de interés.

Y en lo que corresponde al Poder Judicial, pues necesita también una reforma. Hay hacia

adelante cuestiones pendientes.

Especializa mucho el rezago. Encontramos un gobierno podrido y iniciamos un proceso de

renovación, de purificación de la vida pública, de combate a la corrupción, pero era mucho.

La corrupción era el principal problema de México y todavía no se termina de limpiar,

porque todo está como asignatura pendiente la reforma al Poder Judicial, porque impera

la corrupción en el Poder Judicial. Hay, como siempre lo digo, honrosas excepciones, jueces,

dados ministros, pero como poder está completamente distorsionado, impactado por la corrupción

y por la tendencia a proteger a los de arriba, a la minoría, a la élite, no protegen al

pueblo. Es un poder faccioso, está para atender nada más a los de arriba, no al pueblo.

Y es un asunto complejo, su reforma no es fácil, porque tiene que ver no sólo con

los jueces y con los magistrados y con los ministros, con su estructura, tiene que ver

con la abogacía. Y para que no se enojen los abogados, puedo decir lo mismo de los

economistas.

Si nos dijeran a los que estamos aquí, a ver, cambiemos a todos los jueces, mil, mil

profesores, profesionales, honestos, cercanos a la gente, con

ocasión de hacer justicia, nos costaría trabajo conseguirlos.

Pero eso, una de las cosas que hay que cambiar es que cuando se le da oportunidad a un profesional

de ocupar un cargo se debe de quitar el requisito de que tengan 10 años de experiencia, porque

entre más experiencia están más maleados. Hay unos que a los 10 años ya son gásteres.

Si se quita eso y se le da oportunidad a los que están saliendo, egresando de las escuelas,

de las facultades, que vienen con todo el entusiasmo de hacer justicia y de que se aplique

la máxima de que el margen de la ley nada y por encima de la ley nadie

ni que tienen que haber tribunales, como decía Morelos, que protejan al débil de los abusos

que comete el fuerte, habría más posibilidad.

Entonces, la reforma al Poder Judicial debe iniciar con los procesos educativos, es que

dañó muchísimo el modelo neoliberal, nada más se mide el daño que causó en la economía,

el daño que causaron declarando la guerra al narcotráfico, el daño que causaron con

la corrupción que imperaba, con la impunidad, con el contubernio del poder económico y

el poder político. No, pero no sólo fue eso, es que afectaron la educación, afectaron

los servicios de salud, todo, pero era una decadencia, porque una crisis tiene que ver

con un sector, pero una decadencia es un proceso de degradación progresivo, que fue lo que

padecimos.

Pero hay que empezar a hacer el cambio, desde los nuevos planes de estudio en las universidades,

que se echaron a perder. La UNAM, imagínense que el Instituto de Investigaciones Jurídicas

con manos de abogados del ITAM, que no pasaron por la UNAM, en Hacienda antes, el Banco de

México, puro ITAM, ¿cuántos secretarios de Hacienda hubieron egresados del ITAM?

Ahí, ayúdenme, casi todos. Pues es una formación, además es legítimo, pero estaba

totalmente ladiado todo lo relacionado con el servicio público, todo era para proteger

a las minorías, nada para proteger al pueblo. Entonces, el Poder Judicial debe de reformarse

y debería de ser motivo de análisis, de reflexión al interior del Poder Judicial, abrir foros

para analizar esto.

Ayer un periódico de estos que trafican con el manejo de influencias, el financiero, sacó

una encuesta a modo en donde el 60 por ciento de los mexicanos más aprueba la labor de

la Suprema Corte de Justicia, una encuesta cuchareada, pero si se lo creen, porque las

encuestas del financiero las hace su dueño en el escritorio, Manuel Arroyo, ahí las

hace y está ahora enojado con nosotros porque tenía un crédito que le dieron, chon, que

ayer hubo ahí su asunto.

¿Cómo le dieron?

Espérense, un crédito de Nacional Financiera por 100 millones de dólares.

¿Y si los ha pagado el presidente?

Ya no, y además no se los debieron otorgar porque no reunían los requisitos, no tienen

los bienes, las garantías, pero tenían las agarraderas.

Yo recuerdo que cuando estábamos en vísperas de la campaña, ¿se acuerdan que estaba de

precandidato chon y Vidyagaray y MIT?

El financiero estaba con chon en aquel entonces, ahora quién sabe. Y hacían encuestas, por

ahí debe de estar, ahí se los dejo de tarea también, porque yo no voy a estar investigando

siempre.

Hay cosas que no olvido, yo no odio, pero no olvido. Y sale… Nos medían a todos y

de repente me gana chon en preferencias, pero lo extraño es que de una encuesta a otra

subió, lo hicieron subir, creo que 10 puntos.

Imagínense el fenómeno, lo que hizo este hombre para hacer crecer tanta su popularidad.

Nada, Manuel, ahí. ¿O fueron a preguntar en el caso de la encuesta de la Suprema Corte

aquí a los vecinos del Poder Judicial?

Pues ahí sí puede ser.

Ahí está la encuesta, crece 61 por ciento la credibilidad de la Corte y yo estoy 50

y cuatro.

O sea, me cepilló la ministra Piña.

¿Cuándo se pió el crédito?

No, no fue chon, arroyo, en el sexenio pasado.

Entonces, sí hace falta una renovación, un cambio, una reforma, deberían de estarlo

ya planteando, porque no es cierto esto, que no se crea en esto, es una vil mentira.

Que hagan una encuesta buena y van a saber cómo andan.

Bueno, miren, se confirmó que sí es José Noriel Portillo Gil, la persona que encontraron

muerta en Choy, Sinaloa, en una comunidad rural.

Ya se confirma por los estudios, me acaban de pasar la información.

Bueno, vámonos con Matío.

Buenos días, señor presidente.

Matío Torreau de la revista Proceso.

Para regresar sobre un tema, recientemente hemos publicado reportajes que muestran que

la Sedena ha utilizado el spyware Pegasus desde el Centro Militar de Inteligencia que

opera en el Campú Militar número 1.

Este Centro Militar de Inteligencia responde al Estado Mayor de la Defensa Nacional y por

ende al titular de la Sedena, y su estructura ha crecido mucho durante la presente administración,

pues pasó de tener 293 agentes en 2018 a 619 en 2021.

Hemos publicado también que este Centro Militar de Inteligencia fue el primer usuario en el

mundo de Pegasus, pues lo contrató desde el sexenio de Felipe Calderón, y hay evidencias

de que no ha dejado de hacerlo desde 2011.

Organizaciones de la Sociedad Civil sostienen que la Sedena y entonces el Centro Militar

de Inteligencia no tienen facultades legales para intervenir comunicaciones, como lo hace

Pegasus y nunca ha solicitado autorización judicial para hacerlo.

Eso es para el contexto.

Entonces, de aquí las preguntas.

Usted sabía sobre la existencia y las actividades de este Centro Militar de Inteligencia, y

dado que este Centro Militar de Inteligencia responde al titular de la Sedena y utiliza,

entre otros, Pegasus, ¿qué le ha comentado a usted el general Sandoval?

¿Reconoció que la Sedena intervino el teléfono del activista Raimundo Ramos con Pegasus?

Y usted ¿cómo explica que aquí en octubre pasado vino en este espacio el secretario

Sandoval a dar un informe en el que decía que la Sedena no había contratado un sistema

como Pegasus desde el año 2013?

Gracias.

Sí, hoy vamos a informar sobre esto, vamos a entregar toda la información.

No hay nada ilegal, se hace trabajo de inteligencia porque es mucho mejor la inteligencia que

la fuerza.

¿Entendemos?

Y ese trabajo lo hace el Centro de Inteligencia del gobierno que tiene facultades legales

para hacerlo.

Presidente, ¿usted a qué centro se refiere?

Al Centro de Inteligencia.

¿Cuál?

¿Porque está el Centro Nacional de Inteligencia?

Está el Centro Nacional de Inteligencia.

Aquí yo estoy hablando del Centro Militar de Inteligencia.

No, hay información que se comparte desde el Centro Nacional de Inteligencia, que es

la institución que legalmente puede llevar a cabo con autorización judicial, como se

hace estas investigaciones a través de los teléfonos, básicamente a la delincuencia.

En el caso que usted refiere es que ese señor, esa persona, ese ciudadano de derechos humanos

de Nuevo Laredo, estaba hablando a un teléfono de un presunto narcotraficante y por eso,

como ese presunto narcotraficante estaba siendo investigado, se obtuvo esa grabación.

Esa es la información que a mí me han entregado.

Hay aquí, porque hiciste mención a esta persona, hay una grabación a él.

Esa grabación tiene que ver con el Centro Nacional de Inteligencia.

¿Qué estaban haciendo?

Decíamos que tiene varios años, el caso de espionaje en su contra fue en 2020.

Independientemente de esto, presidente…

No, pero no es independientemente, es así como te estoy planteando.

Y vamos a informar hoy sobre este tema y tenemos que hacer inteligencia que no espionaje, que

es distinto.

Creo que vale la pena insistir mucho en que son dos cosas distintas.

Uno es el Centro Nacional de Inteligencia, es un organismo civil dirigido por un militar

retirado y el Centro Militar de Inteligencia es un organismo interno de la Sedena, del

Estado Mayor de la Defensa Nacional.

Y la información que le hemos entregado, una copia, es que el Centro Militar de Inteligencia

opera el sistema Pegasus independientemente del Centro Nacional de Inteligencia, son dos

organismos distintos.

Sí, pero tenemos entonces informaciones distintas.

O sea, yo tengo otro dato.

Entonces, usted dice que el Centro Militar de Inteligencia no opera Pegasus.

No, no opera Pegasus.

De acuerdo.

Y además lo de Pegasus es una marca y hay sistemas equivalentes a Pegasus en todas partes

de México, no necesariamente Pegasus, pero son sistemas que llevan a cabo las mismas

funciones del sistema de escucha de Pegasus.

Parecería un detalle, pero la tecnología sí importa, porque tanto usted como el general

Sandoval han afirmado en este espacio en varias ocasiones que ya no se utiliza Pegasus.

No, no.

Entonces última pregunta, ¿cómo explica que hace cinco meses en octubre usted dio

la instrucción a la Sedena de transparentar el contrato que la Sedena firmó en 2019 con

una empresa que en ese momento contaba con la representación para vender la tecnología

de NSO Group, que vende Pegasus, y que usted giró esta instrucción y que la Sedena a

más de cinco meses no ha cumplido con esta instrucción?

Ah, lo vemos.

¿Nos puede dar una fecha, un plazo?

Sí, sí.

¿Cuándo?

Lo vamos a analizar, porque es un asunto de seguridad y yo no les voy a dar a ustedes

información delicada que tiene que ver con inteligencia, porque yo no sé ustedes de

dónde están sacando la información, quién se las está entregando.

Entonces, tengo que tener cuidado.

Viene de la filtración de datos de Guacamaya.

Ah, fíjese, ya nos vamos entendiendo.

¿Quién es Guacamaya?

Hasta el momento no se ha desmentido ninguna de las historias que se han publicado.

No, no, no, pero dígame quién es Guacamaya.

Es la Sedena.

Ah, ¿Guacamaya es la Sedena?

Son documentos, archivos internos de la Sedena.

Sí, pero ¿quién hackeó?

Fue Guacamaya.

Esa información que hackearon donde aparece que yo tengo varios males, que estoy malo

del corazón y que hipertenso y que tomo un cóctel de pastillas y todo eso.

¿Quién es Guacamaya?, ¿quién hace ese espionaje?, ¿por qué no hacen una investigación

ustedes sobre eso?, porque yo sospecho que son agencias internacionales vinculadas con

el grupo conservador que encabeza Claudio X. González.

Entonces, esa información que es ilegal, porque no se puede extraer, hackear, información

de ninguna dependencia del gobierno, de ningún particular, es la que utiliza este que vive

en una unidad habitacional del Infonavit, Loret de Mola, que tiene un pequeño departamento

de 200 millones de pesos, se alimenta de Guacamaya y proceso tiene como fuente Guacamaya.

Entonces, ¿por qué no hacen primero la investigación?

Digo, no es obligatorio, pero sería más profesional, más ético, de quién es Guacamaya.

Y a partir de ahí nosotros se podemos decir… y hoy mismo vamos a informar sobre cómo se

hace la investigación y la inteligencia para enfrentar a las bandas del crimen organizado,

porque imagínense si no tenemos inteligencia.

Ya expliqué que el Centro Nacional de Inteligencia obtuvo información de que iban a asesinar

al secretario de Seguridad Pública de la Ciudad de México, que andaba en un carro

normal, y nos informó y le dijimos, avísale que se cuide, y cambió de carro y usó una

camioneta blindada.

Esta información que se obtiene se comparte y en ese caso, por esa información, se salvó

el secretario de Seguridad Pública, porque le tiraron y se protegió con una camioneta

blindada.

Entonces, ¿qué quiere el proceso?, ¿qué es lo que busca?

Que puedan los delincuentes, y aquí no sólo estoy hablando de la delincuencia organizada,

sino los de cuello blanco, porque se alimentan y se nutren mutuamente.

Entonces, quieren que el gobierno entre en crisis, que haya un descontrol completo por

la inseguridad, por la violencia, es lo mismo que querían cuando la pandemia, como zopilotes,

no sólo proceso, otros que querían que fallecieran muchas personas para mostrar que no servíamos.

Ahora, igual, nada más que no han podido. Ayer presentamos el informe sobre seguridad

y aún con todos los obstáculos vamos avanzando y vamos bajando la incidencia delictiva, y

no hay violación de derechos humanos y no se tortura y no sea justicia a nadie, y no

hay masacres.

Todo lo que se callaba antes y se hacía, pero ahora la confrontación es porque proceso

se derechizó, se volvió conservador, un vocero más del conservadurismo, como el reforma,

no hay diferencia. Los que escriben en proceso también escriben en reforma, es lo mismo.

Entonces, vamos a entregar hoy el informe, un boletín, no les va a satisfacer, pero

lo vamos a hacer, o sea, porque ustedes traen consigna de atacarnos, como otros medios.

¿Pero usted decía que no quiere entrar en el trabajo de Guacamaya, presidente?

No, ¿qué nos vamos a meter en eso? No deberían de ayudar al proceso, los periodistas son

mirones profesionales.

¿Pero usted no quiere entrar en el trabajo de la

Procuraduría de Guacamaya?

No, intuimos, pero ¿por qué nos vamos a meter? Imagínense cuánto trabajo tenemos.

Ya estamos, en mi caso, con el tiempo encima y necesitamos consolidar el proceso de transformación

y avanzar para que si toco madera regresaran los corruptos, que no creo que sea ahora,

pues va a llevar tiempo, pero si regresaran o cuando regresen que ya lo avanzado sea lo

suficiente como para que les cueste retrogradar, o sea, dar marcha atrás.

Les vamos a dejar bastante avanzados el proceso de transformación, pero vamos avanzando gracias

a la gente, al pueblo, y enfrentando todos estos intereses.

Presidente, creo que el tema no es si el Estado mexicano necesita a uno un sistema de inteligencia,

creo que todos estamos conscientes de que cada estado tiene un sistema de inteligencia,

sino quién lo opera y con qué fines.

Aquí en el caso de Raimundo Ramos, llama la atención el hecho de que la intervención

del teléfono del activista se dio en un contexto de una presunta ejecución extrajudicial

y que el informe que usted recibió de manos de una compañera plantea abajo de manera

clara que se requeriría entregar este informe a la Procuraduría Militar, pero de manera

extrajudicial, sin que se ingrese a la carpeta de investigación.

Llama la atención el uso que se puede hacer de esta información, de esta intervención

de teléfonos, sobre todo porque usted mencionó hace rato que el sistema de inteligencia de

México interviene de teléfonos con órdenes judiciales, y en este caso existen evidencias

de que la Serena nunca pidió autorización judicial para intervenir teléfonos.

Parece un poco contradictorio.

¿Y qué opinión le merece?, ¿qué uso está haciendo la Serena de esta información?

Ya te contesté, pero vamos a informar.

En este caso específico.

¿Con órdenes del juez?

Sí, sí, es con orden del juez, de conformidad con la ley.

Y hay algo que tiene que ver con los principios nuestros, con nuestros ideales.

Pues no podríamos mentir, no podríamos estar escuchando a adversarios, a defensores de

derechos humanos, a luchadores sociales, si nosotros padecimos de eso.

Ni modo que vamos ahora que estamos en el gobierno a hacer lo que a nosotros nos hacían.

Nosotros tenemos convicciones, tenemos principios, por eso les puedo contestar como les estoy

contestando y decirles que el trabajo que se hace de inteligencia es para garantizar

la paz, la tranquilidad, no para perseguir a nadie, no para reprimir, no para violar

derechos humanos.

Pero está muy difícil que yo les convence a ustedes.

Gracias.

Ya nada más.

Lilliana, vamos, cuando menos deshogámoslo de ayer.

Lo de Osorio Ochón es una situación de un partido, nada más que no nos vaya a echar

la culpa a nosotros proceso.

O el Reforma, porque antes le decían a Lito, a Amlito.

Entonces, no tenemos nosotros nada que ver en eso, sinceramente, no nos metemos, no hacemos

nosotros ese tipo de relaciones, no establecemos relaciones de complicidad con nadie, por eso

tenemos autoridad moral.

Imagínense, si fuésemos como los de antes, no tendríamos ningún problema ni con los

medios, sería cosa de seguirlos maiceando como los maiceaban antes con honrosas excepciones.

En el caso de los legisladores, con recibirlos ni siquiera maicearlos.

¿Cuántas veces he recibido a… cómo se llama, Moreno, Alejandro Moreno?

Nunca.

¿Vamos a dialogar que no?

Cada quien que cumpla con su responsabilidad.

¿Los del Poder Judicial?

Lo mismo, pero imagínense, establecemos relaciones de complicidad con jueces, con magistrados,

con ministros.

No, pues ya, no tendríamos autoridad moral.

Entonces, aquí que cada quien cumpla con su responsabilidad.

¿Se debilita la oposición con los restos de la CUP?

No, me meto en eso.

Porque el bloque conservador no tiene futuro porque están divorciados

del pueblo.

Y como decía Juárez, el triunfo de la reacción es moralmente imposible.

Le dieron la espalda al pueblo, desprecian al pueblo.

Un paladín de la democracia defendido por los que vinieron a manifestarse al Zócalo,

que son bastantes, no sólo los que vinieron al Zócalo, sino los conservadores, calculo

que son como 20, 25 millones, muchísimos.

Bueno, ustedes lo notan con amigos, familiares, en la calle.

Y qué bueno, porque esto es la democracia, no puede haber pensamiento único, el totalitarismo,

la dictadura es sometimiento, es poder omnímodo, absoluto.

La democracia es pluralidad, esto que estamos haciendo, que no pasaba antes.

No había este debate, pero fíjense, vinieron.

El INE no se toca, el INE no se toca.

Y un consejero, bueno, el presidente consejero, racista, confeso, racista confeso, defendido

por millones, y el asesor, otro consejero, también del grupo…

Siru Murayama.

Sí, Siru Murayama, también del mismo grupo, de los que dominan la UNAM, de Krause, de

Goldenberg, de Aguilar Camín, este Siru Murayama, alumno de esos maestros.

Se atrevió a decir que el pueblo no existía.

¿No tienes algo de eso?

A ver, primero otro intelectual, ayer lo recordamos, Gerida, diciendo que el pueblo es lo peor,

el pueblo de México, cuando el pueblo de México es de los pueblos con más cultura

en el mundo.

Ya quisiera, con todo respeto, tener otros países la grandeza cultural de México, y

es el pueblo de México el heredero de grandes culturas y civilizaciones. ¿Lo tienes por

ahí?

Es muy interesante todo esto, todo este polémico.

Perdóneme, pero el pueblo no existe. Lo que existe son sociedades diversas y las sociedades

siempre tienen conflictos, las elecciones son el único mecanismo para resolver conflictos

que involucra a todos, la democracia es paz social sin represión. El pueblo no existe.

Hay, a ver si lo consigues, un discurso de Carlos Madrazo, el grande, donde habla de

eso.

Creo que era legislador de cómo pensaban los conservadores, de que el pueblo no existía.

Si no lo dejamos para después, pero es un buen discurso, porque para Ciro existe la

sociedad política.

La política es asunto de los periodistas, de los intelectuales, de los empresarios,

de la élite, tiene que ver con el círculo rojo. El pueblo no existe. Ese es el gran

cambio de ahora.

¿Cómo ha pensado?

Habla de la matanza de Huichilaca, a ver si está Huichilaca, habla de los años 20, de

los políticos. Dice que sostienen que el pueblo no existe.

¿Y si el terapéutico no tiene que meterse en ganas de ser?

No me voy a meter en eso. Yo creo que se equivocaron en el PRI porque pudieron retomar el rumbo

del movimiento revolucionario, pudieron imitar a López Mateos. Ya no hablemos del general

Cárdenas, eso hubiese constituido un hecho histórico, el retomar las luchas de los dirigentes

de la Revolución.

Para el conservadurismo la Revolución no sirvió, era mejor Porfirio Díaz. Don Jesús

Sirva Herzo decía, insensatos quienes piensan que era mejor el gobierno de Porfirio Díaz,

que el conservadurismo. Bueno, si por eso surgió el PAN para oponerse a la política

popular y patriota del general Cárdenas.

Bueno, pero el PAN sí, así nace en contra del elegido, en contra de la educación pública,

en contra de la expropiación petrolera, pero el PRI venía de la Revolución, de la lucha

de los campesinos, de la lucha de los obreros, de la lucha del pueblo por recuperar los bienes

que Porfirio Díaz había entregado a extranjeros.

Bueno, Adolfo López Mateos, nada más que ya no tengo tiempo, pero es cosa de recordar

la carta que escribe cuando nacionaliza la industria eléctrica.

Y de repente llega Salinas y les quita el programa a los conservadores,

ve con lo que estaba pasando en el mundo en correspondencia con el surgimiento de la política

neoliberal mundial.

Y bueno, desde el final del gobierno de Salinas, dos datos, uno, entrega los bienes de la nación

a particulares y de existir un solo multimillonario en México al término de su mandato, deja

24 multimillonarios, un multimillonario en México, una familia con dos mil millones

de dólares y al término deja 24 multimillonarios, todos ellos beneficiados con la entrega de

bienes de la nación y del pueblo que ya acumulan de acuerdo a la revista Forbes, al término

de su sexenio 48 mil millones de dólares, 24, y es el periodo de mayor desigualdad económica

y social en México.

Por si fuese poco, termina su sexenio, se cae la economía, una grave crisis de evaluación,

pérdida de bienes, ahí surge el rescate que hace Sedillo de los potentados.

Lo mismo, convierte las deudas privadas en deuda pública, un insulto agravio a nuestro

pueblo.

Bueno, después de todo ese fracaso, ¿cómo seguir los bristas con eso?, ¿que no pudieron

retomar lo mejor de la historia de ese movimiento, de ese partido?

No terminan de derechizarse y se convierten ya por entero en integrantes del bloque conservador,

pero además hasta en la cola, no en la vanguardia, sino en la retaguardia.

O sea, se suman al bloque conservador a que los dirija Claudio X. González.

Entonces, si me dice ¿qué va a pasar con esto de ayer?

Pues es lo mismo.

Si yo no he escuchado a nadie que diga que van a retomar el rumbo, que van a pensar en

el pueblo, que van a pensar en la nación, que van a seguir el ejemplo de Madero, de

Cárdenas, de López Mateos.

No, pero también es bueno el que no haya simulación, es que lo que natura no da, Salamanca

no otorga.

¿Se acabó el fin, presidente?

Bueno, ya me voy.

Buenos días, presidente.

Ah, nada, mira, va a quedar Liliana, Liliana, Liliana, llueva, truene o relampague. Liliana

mañana. Es que voy a una reunión, voy lejos y no voy a llegar a tiempo.

¿Quién va?

Un abrazo.