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sat no canceló cobro de impuestos

22 oct 2019

Resumen de la conferencia

  • AMLO explica que no aumentará impuestos ni endeudará al país, y que mejorará la recaudación combatiendo la corrupción y la evasión fiscal.
  • AMLO anuncia que habrá un desfile el 20 de noviembre para conmemorar la Revolución Mexicana, con caballos y trenes.
  • AMLO dice que el gobernador de Sinaloa no tuvo responsabilidad en el operativo fallido para capturar a Ovidio Guzmán.
  • AMLO explica que avaló la decisión de suspender el operativo en Culiacán para evitar pérdida de vidas, y que está dispuesto a responder legalmente por ello.
  • AMLO dice que por encima de las leyes está la vida humana, y que no hubo delito al suspender el operativo.
  • AMLO dice que le interesa más su autoridad moral que la política, y que responderá a la denuncia del PAN por el operativo en Culiacán.
  • AMLO dice que los reos escaparon en Culiacán porque tomaron a los custodios, quienes no ofrecieron resistencia, por lo que el jefe de custodios fue despedido.
  • La directora del SAT, Margarita Ríos-Farjat, explica que no han condonado impuestos y que las cancelaciones de créditos fiscales no significan un perdón.
  • Ríos-Farjat dice que el SAT ha detectado prácticas perversas en el contrabando, como ingresar mercancía subvaluada, y que trabajan en un plan para combatirlo.
  • Ríos-Farjat explica que el SAT maneja datos duros y no da proyecciones, y que la política fiscal la define Hacienda.
  • Ríos-Farjat dice que el SAT ha documentado el contrabando de mercancía subvaluada, y que están evaluando si reestructurar el área de comercio exterior.
  • AMLO pide a Ríos-Farjat y al administrador de Aduanas presentar el plan de combate a la corrupción en Aduanas.
  • AMLO dice que el 80% de los reos federales tienen amparos para no ser trasladados, lo que muestra la necesidad de reformar el Poder Judicial.
  • AMLO dice que el periodo neoliberal fue el de más saqueo en la historia de México, y que la gente que se opone a los cambios actuales defiende ese modelo.

Transcripción completa

12:30

grow

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Buenos días.

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Bueno vamos a contestar preguntas el día de hoy, sólo un paréntesis para aclararlo

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de la nota del periódico Reforma, quedamos en que íbamos a revisar si era cierto que

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se habían condonado los impuestos a personas físicas, morales, como se dice técnicamente.

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Y demostramos o, mejor dicho, se comprobó que no es cierto, es un tecnicismo que se

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utilizó, diría, de mala fe o sin el cuidado suficiente por Reforma para hacer una afirmación

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que no corresponde a la realidad. Esto fue lo que puso el Reforma, como que se les pasó

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un poquito la mano nada más.

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Entonces, la directora del SAT va a explicar qué consiste la supuesta condonación o el

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perdón, si se dio o no se dio. Entonces, te pido por favor que expliques lo de la nota

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del Reforma. Les adelanto que ya tomé la decisión de que continúen en el cargo los

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dos, porque si fuese cierto, tendrían que presentar su renuncia y los tendríamos que

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poner a consideración de la autoridad responsable, pero no es así.

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Además, les tenemos mucha confianza, los dos son servidores públicos honestos, íntegros,

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profesionales, pero hay que aclararlo, porque la prensa conservadora, en este caso el Reforma,

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no deja de estar atacándonos de distintas formas.

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Y claro, tienen derecho a hacerlo, es su trabajo oponerse a lo que estamos haciendo y nosotros

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también tenemos el derecho de la réplica que lo ejercemos también a plenitud.

17:41

Entonces, a ver, aclaramos.

17:50

Buenos días. Gracias a todos por la atención.

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Es un tema un poquito técnico, complejo, pero nada que no se pueda entender. Entre

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las atribuciones del fisco está poner algunos créditos fiscales como una baja contable

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porque son inexistentes, porque no se pueden cobrar.

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Nosotros no hemos condonado impuestos, no hemos perdonado los impuestos a nadie, lo

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que se hace es simplemente una obediencia al Código Fiscal de la Federación que nos

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indica precisamente en qué casos, en el 146A del Código Fiscal de la Federación,

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tenemos la obligación de estar constantemente revisando la cartera.

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¿Por qué?

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Porque el tipo de información que los créditos que están en nuestra cartera es la parte

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por cobrar y de si tenemos un universo por cobrar de tal cantidad, de ahí se pueden

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hacer estimaciones económicas, análisis y demás, esa información se tiene que mandar

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al Congreso, nos da como una visión de cuánto el SAT puede cobrar.

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Si resulta que de 10 no se pueden cobrar cinco, no se puede cobrar ocho, no se puede cobrar

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uno y no se comunica esa información, pues las estimaciones, los cálculos y demás es

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incorrecto.

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Nosotros, les insisto, el Código Fiscal de la Federación nos da los supuestos en el

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146A de por qué los podemos hacer una baja contable. Esto no significa, cuando hacemos

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una baja contable, que el crédito sea perdonado o que sea una especie como de un trato preferencial,

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algún contribuyente, es todo lo contrario, lo que hacemos es ponerlo aparte para podernos

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dedicar a los créditos que podemos cobrar hoy, ahorita y tal precisamente por la recaudación

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y esto lo ponemos aparte porque cumple con uno de los dos requisitos o porque está en

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localizable o porque es… ¿cómo se llama?, que no tiene bienes.

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Eso no significa, insisto, que se le dé un trato preferente porque no se perdona en el

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momento que aparezca un bien que alguien nos diga, oye, tiene este bien la persona.

20:10

Ese momento se vuelve a dar de alta, pero es una cofa de momento, eso se da de alta

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otra vez y se inicia todo el proceso de cobro.

20:18

Lo que hacemos nosotros en esta administración que no se realizaba anteriormente es coordinarnos

20:24

con este tipo de información, con la Unidad de Inteligencia Financiera y con la Procuraduría

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Fiscal de la Federación.

20:31

Entonces, por ejemplo, cuando hacemos esas bajas contables lo que hacemos es pasarle

20:35

a la Unidad de Inteligencia Financiera los casos para que mantenga un monitoreo en el

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sistema financiero y, por decirlo así, levante como una banderita en caso de que las personas

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que para nosotros estén ilocalizables o que aparentemente no encontramos bienes, pues

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se levanta esa banderita y aparezca que están moviéndose y nosotros poder llegar en ese

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momento, la sacamos de la baja contable y llegamos en ese momento.

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Y también no basta que las personas con los contribuyentes tengan bienes fuera de México

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porque necesitamos la posibilidad nosotros de poder ejecutar o poderlos embargar, están

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fuera de… y no hay un instrumento internacional de cooperación fiscal que implique la colaboración

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de embargos y demás, sino sólo de intercambio de información, pues estamos a expensas de

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que la autoridad extranjera acepte colaborar con nosotros en eso.

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Entonces, no hay tal como perdón, es una limpieza de cartera.

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Se pone aparte, no es como que ya para siempre se quitó.

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Ahora, también estos son casos que vienen colgados de la cartera, algunos de hace mucho

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tiempo, de transacciones o auditorías viejas.

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La cartera puede reflejar alguna información o perspectivas no realizables y en ese sentido

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tenemos que ser nosotros muy responsables con la información que se comunica a la Secretaría

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de Hacienda y al Congreso.

22:09

Y yo quisiera pedirle al administrador general de recaudación, el licenciado doctor Vasquez

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Luna, que ha sido muy responsable con todos estos temas, que son impopulares, pero que

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son necesarios y es mandato del Código Fiscal de la Federación, pues que ahonde un poquito

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más.

22:24

Hay otra cofa también, todo ese tipo de cancelaciones siempre son supervisadas por

22:27

la Auditorial Superior de la Federación y por el órgano interno de control.

22:31

Y es más, también cuando no estamos nosotros atendiendo los créditos por cobrar, porque

22:40

no está localizada la persona, por ejemplo, puede llegar a la Auditoría Superior de la

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Federación y decir, ¿por qué no están ustedes ejecutando estos créditos?

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Y no le podemos decir, ah, pues es que está ilocalizable, porque aquí está en la cartera,

22:55

tienes el deber de ejecutarlos.

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Por eso es fundamental también por la seguridad jurídica interna de los funcionarios del

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SAT estar cumpliendo constantemente.

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O sea, si no lo puedo localizar ahorita, puedo dedicar la atención al que sí puedo recaudar,

23:10

al que sí lo puedo ejecutar el crédito fiscal, porque si no es también una irregularidad

23:14

no estar nosotros, los funcionarios, atrás de aquello.

23:17

No sé si me explico, pero en todo caso aquí me quedo para las dudas y el administrador

23:20

general de recaudación tiene una presentación, no sé si la tengan cargada ya aquí, para

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hundar en este caso.

23:30

Gracias, buenos días.

23:35

La siguiente, por favor.

23:40

Esta es la cartera que actualmente tiene el Servicio de Administración Tributaria, un

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monto de 797 mil 924 millones de pesos equivalente a un millón 595 mil 301 créditos.

23:56

Una cartera inmensa de cobro.

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Se han disminuido desde la cartera que se recibe en diciembre 100 mil adeudos de esta

24:03

cartera.

24:04

¿Qué es la cancelación de créditos?

24:10

En realidad yo siempre he señalado que el tema cancelación se oye y así lo han tomado,

24:16

así se ha malinterpretado, que es un perdón de deuda, de ninguna manera es un perdón

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de deuda, es simplemente una baja contable, una separación de cuentas o es una subcuenta

24:25

contable donde se van aquellos que después de haberlos investigado de bienes exhaustivamente,

24:31

se hacen investigaciones internas, el sector financiero, vehículos, etcétera.

24:37

Después de hacer toda una investigación se llevan a esa subcuenta de cancelado.

24:42

Entonces, no libera de la obligación de pago, como bien decía la doctora Margarita, en

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el momento en que nosotros localizamos bienes se reinventaría la deuda y cobramos.

24:53

Muchas veces tenemos información posterior a esto de vehículos o de inmuebles y se procede,

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se reinventaría la deuda y se procede a su cobro.

25:02

Además el SAT publica esta información, en transparencia publicamos la información,

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sí está ahí, de ahí la pudieron obtener porque la tenemos en nuestra página.

25:10

En el momento en que nosotros aplicamos esa subcuenta o cancelamos, como se dice el artículo,

25:16

los publicamos para que la ciudadanía se entere que están ahí y hasta para que nos

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ayude, porque a veces después de haber hecho todas las investigaciones, les digo si se

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digan a localizar algunos bienes.

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¿Cuáles son los efectos de la cancelación?

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Es similar a una cuenta de banco donde ya cuentas que después de haber agotado todas

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las acciones de cobro ya no es posible hacerla.

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De hecho, las administraciones tributarias en el mundo practican esta depuración.

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Normalmente dentro de esos procesos hacen esta cancelación de adeudos para depurar

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cartera y ya enfocarse a la cartera que sea cobrable, que tenga bienes, que sea susceptible

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de poder aplicar a los adeudos.

26:03

¿Qué acciones se hacen?

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Prácticamente después de que analizamos, investigamos fuentes internas, fuentes externas,

26:11

todos los padrones, toda la información con la que cuenta el SAT y demás fuentes externas

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de bienes, después se envía a Buró de Crédito.

26:20

Un contribuyente ya después de esto se envía a Buró de Crédito y están ahí.

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Todos estos deudores aparecen en Buró de Crédito para efecto de los efectos que tiene

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el buró financieramente.

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También se mandan, se cancelan sellos, o sea, se cancelan sellos digitales.

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¿Qué quiere decir?

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Que una empresa que se le practicó la cancelación prácticamente fiscalmente queda muerta, ya

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no puede emitir facturas, ya no puede operar porque no tiene bienes, entonces no puede

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facturar, no tiene con qué responder para pagar los impuestos, entonces no puede facturar

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ya.

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Si tuviera cuentas, se congelan y se envía la información, ya decía, a la Unidad de

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Inteligencia Financiera y a la Procuraduría Fiscal de la Federación.

27:01

Adelante, por favor.

27:03

Efectos de la cancelación.

27:04

¿Quedan movilizados?

27:05

Ya les decía, para seguir operando, sigue la investigación para localizar bienes.

27:12

Todavía después de esto se continúa investigando, ya a mayor periodo, cada tres meses se vuelve

27:20

a investigar el sector financiero, se vuelve a investigar sobre bienes para ver si continúa.

27:24

¿Qué pasa con los socios de estas empresas, las personas físicas que son socios o accionistas

27:31

de estas empresas?

27:33

Tentualmente también el Código Fiscal prevé una posible, si se ubican en los opuestos

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de responsabilidad solidaria, primero se tendría que aplicar la responsabilidad solidaria y

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una vez aplicada ya podemos ir contra bienes propiedad de estas personas físicas.

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Pero antes la propia ley nos obliga a irnos sólo sobre bienes de las empresas, sólo

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sobre el patrimonio de las empresas.

27:55

Adelante, por favor.

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Los efectos de la cancelación siguen los mismos, crear percepción de riesgo también,

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por eso quedan inhabilitadas, por eso se envía a Proco Fiscal para que las acciones penales

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las realicen a la Unidad de Inteligencia Financiera y después ya son cancelados.

28:14

Adelante, por favor.

28:17

¿Por qué cancelamos?, ¿por qué cancelamos?

28:20

En principio es depurar la cartera, es una acción constante que la ley nos marca y que

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también eventualmente cuando llegan a supervisar las autoridades, la Auditoría Superior de

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la Federación o la Función Pública, pueden observar y dejar a los servidores públicos

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alguna recomendación por no acatar esto, porque si ya se cubrió toda la etapa de investigación

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tiene que culminar o se culmina con cobro parcial o total o se culmina con esta baja

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contable o cancelación que es una separación en una subcuenta.

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La información que damos de manera trimestral, ahí está, hemos sido muy puntuales en publicar,

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cada caso que se da se publica y está a la vista de todos.

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En datos abiertos en la página del SAT, ahí las pueden encontrar.

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También es importante porque en esta cartera ya es la última etapa de cobro, después

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de que ya pasaron las auditorías, todas las acciones del SAT, eventualmente se tiene

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que emitir una liquidación cuando no se pudo cobrar el crédito, cuando no hubo una autocorrección

29:30

y esta cartera va a esta parte cobrarle.

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Desafortunadamente toda esta cartera antigua que se viene arrastrando solamente es recuperable

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un cinco por ciento.

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Por eso es necesario depurarla también, porque no podemos tener una cartera inmanejable,

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más de millón y medio de deudos no es manejable con el personal que tenemos, con todos los

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sistemas, con todos los elementos que tenemos ya tecnología no nos da abasto. Entonces,

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tenemos que depurarla por esta razón.

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Este es el procedimiento interno que realizamos para hacer la cancelación. Se investiga desde

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que se recibe la deuda, se hace la investigación de bienes, se verifican fuentes externas,

30:14

fuentes externas del sector financiero, registro vehicular, que tenemos el padrón vehicular

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internacional, etcétera, muchas fuentes de información que nos ayudan a localizar

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bienes.

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Y fuentes internas, tenemos unas 30 fuentes internas también de localización de bienes

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en todas partes, formación de cuentas, de tarjetas, todos registros en el Seguro Social,

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en todos los padrones para poder hacer las investigaciones y ver si existen bienes de

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los contribuyentes.

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Se analiza esos resultados de la información, si se localizan bienes se procede a hacer

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efectivos estos mediante el procedimiento de los vestidos de ejecución y se aplica

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a los créditos las cantidades recuperadas.

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Si no se encuentra nada o se encontró parte, solamente alcanzó a pagar un porcentaje de

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la deuda, también el resto va a esta clave, va a esta situación de cancelación o de

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baja contable. Este es el proceso que se sigue internamente por los funcionarios del

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SAT.

31:14

Adelante, por favor.

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Esa es toda la información que les queremos presentar.

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Entonces, es claro, no hay un perdón, como se especificó en la nota de ayer, no hay

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ningún perdón.

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No es una condonación, también queremos dejar bien claro los efectos de una y otra.

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La condonación sí existe, sí extingue la deuda fiscal, sí libera de pago, las empresas

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siguen funcionando después de haberles condonado.

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En este caso, la empresa ya fiscalmente ya desaparece, murió porque no le permitimos

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que siga haciendo acciones de facturación.

31:52

Muchas gracias.

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Bueno, pues dicho todo lo anterior, aclarando este tema, que tengo el informe que fue Claudio

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X. González el que produjo la información de mexicanos a favor de la corrupción, es

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su asociación. Entonces, les molesta mucho todo lo que hacemos para que no haya corrupción

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y tratan de desinformar, de manipular la información.

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Pero bueno, ya se aclara.

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Adelante, empezamos aquí.

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Presidente, buenos días.

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Con el respeto que se merece la investidura presidencial y por supuesto usted como jefe

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del Ejecutivo quisiera preguntarle un tema reflexivo.

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Le tocó bailar con la más fea, presidente, luego de que los exenios pasados dejaron el

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país en llamas, saqueos, desvío de fondos, niños atendidos con agua en lugar de quimioterapias

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por los gobiernos del PRI y el PAN, obviamente también medios de comunicación que recibían

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chayos, reporteros y columnistas que obviamente están más que evidentes.

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¿Qué me puede contestar si le tocó bailar con la más fea o no, presidente?, y si se

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arrepiente de ser jefe del Ejecutivo, por favor.

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No, es para mí una dicha enorme ser presidente de México y lo más importante, encabezar

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un movimiento de transformación, no es el cargo, sino el encargo.

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Llegar aquí para hacer lo mismo no tendría ningún sentido, lo interesante es que estamos

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llevando a cabo una transformación.

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Eso es muy satisfactorio.

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Si es complicado, si es difícil, yo diría que no tanto, porque tenemos muchos márgenes,

34:41

a pesar de que se esmeraron en destruir a México, a pesar de que saquearon al país

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por décadas, hay muchos recursos naturales, muchas riquezas en el país, un pueblo extraordinario,

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un pueblo bueno, un pueblo trabajador, México es de los países con más cultura en el mundo.

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Tenemos muchos elementos buenos y hay también margen, porque era mucha la corrupción, pero

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desmedida.

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Entonces, si no se permite esa corrupción es también mucho lo que se libera de recursos

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para el desarrollo de México.

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Ayer le decía yo al presidente de la República de Costa Rica que si él aplicara, como seguramente

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lo está haciendo, un plan de combate a la corrupción, no tendría mucha tela de dónde

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cortar, porque la corrupción en Costa Rica no es la corrupción que había en México.

36:42

En Costa Rica, a pesar de ser un país con una pequeña extensión territorial, es un

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país con democracia.

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Ya hace mucho tiempo, el problema nuestro es que no ha habido democracia, estamos dando

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los primeros pasos y la democracia ayuda mucho, porque es un contrapeso.

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La democracia no significa el cuerno de la abundancia, pero lo mucho o lo poco que se

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tiene se distribuye con justicia, nadie se siente absoluto como sucedía en nuestro país,

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que eran como monarquías seccionales y hacían lo que se les venía en ganas, es decir, no

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había ningún límite.

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Entonces, nosotros tenemos ventaja, porque como era tanta la corrupción y tanto el derroche,

38:10

pues al acabar con la corrupción, al terminar con el derroche, imagínense cuánto dinero

38:23

se libera.

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Les ponía yo el ejemplo de la Presidencia, de ejercer tres mil millones el año pasado,

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a ejercer 800 este año, dos mil 200.

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Entonces, esto permite poder atender a la gente, a los olvidados, a los pobres, a los

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marginados.

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Se están destinando fondos como nunca en favor de los pobres de México. Entonces, es muy

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satisfactorio y por eso no es difícil, se puede.

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Imagínense, cuando se venda el avión presidencial, que ya estamos a punto de concretar esa operación,

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72 aviones y helicópteros, todos los ahorros, todo lo que se recupere de corrupción que

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se destine al instituto para devolverle al pueblo lo robado.

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Tenemos muchas ventajas y vamos bien. Desde luego estos cambios producen inconformidad,

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y hasta eso no mucha. Claudio X. González, Reforma, algunos otros, los partidos que además

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es legítimo que estén en contra, que sean opositores a nosotros, pero nada significativo,

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nada que me quite el sueño, al contrario, estoy muy entusiasmado y con el propósito

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de centrar las bases lo más pronto posible para la transformación.

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Todo esto que hemos hecho, las reformas a la Constitución que se han llevado a cabo

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son como una nueva Constitución. El que sea delito grave la corrupción, el que sea delito

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grave la facturación falsa, la creación de empresas fantasmas, que se cancele la condonación

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de impuestos, la ley de austeridad, la revocación del mandato, la consulta popular, el que se

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apruebe terminar con los fueros al presidente, que se pueda juzgar al presidente en funciones

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por corrupción, porque desde hace 170 años, desde la Constitución de 1856 el presidente

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sólo puede ser juzgado por traición a la patria.

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Entonces, todos estos cambios, el terminar con los fueros, es un marco legal distinto.

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Le estamos dando marcha atrás, no a todo, pero sí a lo que más dañaba y se llevó

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a cabo en el periodo neoliberal todas las reformas que hicieron a la Constitución para

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legalizar el saqueo con legisladores que se hacían llamar representantes populares y

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que estaban al servicio de los potentados, los que se sentían dueños de México.

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Entonces, sí estoy muy satisfecho y les diría que en el caso de lo de Culiacán, que podría

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ser un tema de preocupación, desde luego que lo es, pero al mismo tiempo sirve para

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reafirmar nuestra vocación pacifista, una masacre ordenada por el presidente, es una

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mancha que no se quita ni con toda el agua de los océanos.

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Que digan que faltaron pantalones, que nos humillaron, que se debilito el gobierno, no

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eso, no es nada.

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Presidente, hay…

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Ante un señalamiento de ordenar un exterminio, eso sí, yo no sé cómo pueden dormir quienes

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piensan o les tocó actuar de esa manera, pues con altas dosis de Tafil o de otro tipo

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de relajantes, porque eso es muy fuerte.

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Además, nosotros dijimos con mucha claridad que no íbamos a continuar con esa estrategia.

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Ayer les comentaba yo que había el ambiente en las Fuerzas Armadas, donde por órdenes

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superiores se les decía, ustedes hagan su trabajo y nosotros nos encargamos de los derechos

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humanos.

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Los mismos que ahora nos cuestionan por la decisión que tomamos pensaban de esa manera,

47:10

entonces, ayuda mucho todo esto para decir a ver.

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¿Que no hay otra manera de enfrentar el problema de la inseguridad y la violencia?

47:27

Claro que sí, y lo estamos aplicando.

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Y hacen una encuesta, el Reforma, 400 personas por teléfono y llegan a la conclusión que

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hay que cambiar la política de seguridad.

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Pues aprovecho para decirles a los que piensan de esa manera que no vamos a modificar la

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política en materia de seguridad, que no vamos a apostar a la violencia, a la guerra,

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al exterminio, que vamos a respetar las vidas, que apostamos a la paz y que le pedimos a

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todos los mexicanos, a todos, de manera muy especial a los que están en malos pasos,

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que piensen que ese no es el camino, que eso no es vida, que no dejen de pensar que sólo

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siendo buenos podemos ser felices, que lo más importante es el amor al prójimo.

48:59

Y no hay que vencer, hay que convencer, no vernos como enemigos a destruir, sino si acaso

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como adversarios a vencer y que nos portemos bien todos.

49:30

Y ahí vamos a ir avanzando en nuestra estrategia, en qué consiste nuestra estrategia. Lo repito,

49:42

en que haya trabajo, en que haya mejores salarios, en que haya bienestar, en que se atienda a

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los jóvenes, en que se fortalezcan los valores culturales, morales, espirituales, que hagamos

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el bien sin mirar a quién.

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Dirán, esos son buenos deseos, esa es una ingenuidad. No, no, no, no, se avanza, hay

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que crear una nueva corriente de pensamiento, hay que procurar el bienestar del alma, no

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sólo el bienestar material.

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Y estamos avanzando porque la gente humilde tiene más apoyo, se está avanzando porque

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se atienda a los jóvenes, se avanza porque no se permite la corrupción, se da buen ejemplo.

51:11

Y porque vamos a ir aislando cada vez más a los delincuentes.

51:30

¿Cómo se les aísla? Pues aplicando la ley sin impunidad, que los delincuentes de cuello

51:56

blanco no dominen en el gobierno y la llamada delincuencia organizada, lo mismo, que se

52:14

les aísle, que no tengan la posibilidad de enganchar a jóvenes para fortalecerse, que

52:28

no tengan consumidores de drogas, porque los jóvenes rechacen las adicciones, es quitarle

52:54

el agua al pez, aislarlos y que ellos mismos también vayan entendiendo que van a estar

53:11

viviendo siempre de un lugar a otro, huyendo, que eso no es vida.

53:29

Y nosotros trabajando en beneficio del pueblo, dando ejemplos de rectitud e integridad, y

53:48

claro que van a cambiar las cosas, están cambiando las cosas, pero si eres lector del

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Reforma, pues dices, qué valoridad, cómo está este país o de otros medios.

54:11

Había en un tiempo una revista que se leía mucho, se llamaba La Alarma, los que tienen

54:24

más edad, seguramente se acuerdan, que era pura nota roja y amarillismo, y estaba permitido,

54:44

era en los momentos en que había más censura y se permitía, pues ahora con más razón,

54:57

se tiene que permitir todo, pero también ir señalando a quienes tienen intereses creados

55:13

y se oponen, como han sido las reacciones después de las transformaciones.

55:25

Cuando inicia la lucha de independencia, los realistas

55:44

inclinan a los dirigentes, a los sacerdotes, a Hidalgo y a Morelos, los fusilan, los excomulgaron,

56:01

fue muy fuerte la reacción en la época de la Reforma, tremendo, porque cuando ya estaban

56:11

perdidos fueron al extranjero y trajeron a Maximiliano y a Carlota, esa era la reacción.

56:24

Como 10 años antes de eso, de que fueron por Maximiliano, los mismos habían ido por

56:32

Santana después de que nos habían quitado la mitad del territorio y Santana se fue al

56:42

exilio, lo fueron a buscar y hay un texto que es extraordinario, un artículo, una carta

57:08

especial para entender el papel de los medios de información en México y en el mundo.

57:17

En 1850 le escribe el jefe político, el intelectual más importante del conservadurismo, Lucas

57:38

Salamán, le escribe a Santana y le dice, venga, regrese, nosotros tenemos todo bajo

57:53

control, palabras más, palabras menos, manejamos la opinión pública, porque somos dueños

58:07

o decidimos lo que publican los periódicos de la capital y de las principales ciudades

58:21

de México.

58:26

Nosotros le garantizamos que no va a haber ningún problema y en efecto, regresa Santana

58:35

de Colombia, llega a Veracruz y lo están esperando miles de personas después de la

58:49

gran tragedia de haberse perdido la mitad del territorio.

58:55

Y en todo el camino de Veracruz a México es aplaudido, pero regresa y todavía vende

59:13

otro pedazo del territorio y se convierte en alteza serenísima y todo esto con el apoyo

59:24

de los conservadores.

59:25

Y luego de ese gran fracaso, pues van, decía yo, 10 años después, a traer a Maximiliano.

59:33

Esa es la reacción, ese es el conservadurismo.

59:35

Y con la Revolución pasa lo mismo, de ahí viene lo de los fifís, la prensa conservadora

59:54

de entonces, el imparcial y los intelectuales.

1:00:00

Un poeta extraordinario, Díaz Mirón, le toca ser director del imparcial con Huerta,

1:00:22

la Huerta a visitar al imparcial y escribe, Díaz Mirón, que Huerta había dejado una

1:00:34

estela perfumada y agradable, que demostraba su gran personalidad.

1:00:58

Estamos hablando del mejor poeta de ese tiempo, director del imparcial.

1:01:06

Entonces, ¿cómo no va a ser normal que el Reforma y los intelectuales de ahora estén

1:01:27

en contra de los cambios?

1:01:33

Por eso me gusta mucho ver las cosas a partir de dos agrupamientos, liberales y conservadores,

1:01:49

porque todo lo demás, en el caso de México y también en el mundo, han sido añadidos,

1:01:58

socialismo, comunismo, fascismo, populismo, neoliberalismo.

1:02:08

Pero las dos corrientes de pensamiento que han existido en la historia siempre es la

1:02:17

liberal y la conservadora. Y eso es lo que está sucediendo ahora, donde un movimiento

1:02:27

liberal con dimensión social, ética, democrática, está llevando a cabo un proceso de transformación

1:02:38

y grupos conservadores de intereses creados que se dedicaron a saquear a México en los

1:02:52

últimos tiempos, porque es cosa de ver, hasta en el caso de los intelectuales y de los periodistas,

1:03:04

cómo vivían antes del periodo neoliberal y cómo viven ahora.

1:03:21

Los más famosos cambiaron, se transformaron, eran periodistas como ustedes, digo, buenos

1:03:45

periodistas como ustedes, y de repente ascender y a cambiar. Entonces, es normal que no les

1:03:57

guste, se cansaron de ser como eran, pero los vamos a respetar mucho y al mismo tiempo

1:04:16

vamos nosotros a utilizar nuestro derecho de réplica de manera muy respetuosa.

1:04:28

Antes no se podía decirle nada en los dos sentidos, no se podía cuestionar al presidente,

1:04:44

porque no se podía tocar al intocable, pero también no se podía tocar al presidente,

1:04:54

eran como las reglas no escritas, no se podía tocar al Ejército y había otra cosa que

1:05:04

no quiero decir, que no se podía tocar. Y todo lo demás sí, todo lo demás sí, pero

1:05:19

el que no era presidente, el que no tenía poder y se atrevía a ser opositor o enfrentar

1:05:38

a un medio del régimen, lo acababan. Y eso sucedía estuviese quien estuviese en la Presidencia,

1:05:57

era como la forma de actuar.

1:06:00

Ahora vamos a inaugurar una etapa nueva, vamos a que no hay intocables y que nada más nos

1:06:11

respetemos, pero que podamos hablar con toda libertad.

1:06:17

Y una segunda pregunta, presidente, si me lo permite.

1:06:19

Bueno, cuando ustedes preguntan nadie los cuestiona.

1:06:22

Adelante.

1:06:23

Presidente, el pasado 28 de septiembre Manuel Cotamontaño, que actualmente es un funcionario

1:06:31

del gobierno federal, ha empezado a hacer sus destapes de su delfines rumbo a las elecciones

1:06:38

del 21 en Baja California Sur con el tema del gobernador, alcaldesas y demás.

1:06:45

¿Qué lectura le da esto cuando usted ha dicho que esos funcionarios si quieren hacer

1:06:50

prosalitismo en favor de X o Y, personajes que aspiran a una elección popular, deben

1:06:55

de renunciar al cargo que ostentan?

1:06:58

Y recientemente también se hizo una modificación para que esos funcionarios sean juzgados.

1:07:05

¿Qué pasa dentro de su gabinete que algunos funcionarios no entienden el nuevo cambio,

1:07:13

el nuevo régimen de su gobierno, de la 4T, presidente?

1:07:17

Yo… este es un tema que lo estoy tratando.

1:07:23

También debe de tomarse en cuenta que hay inercias, no es fácil establecer una nueva

1:07:38

forma de gobierno, lleva tiempo, porque habían prácticas muy arraigadas.

1:07:52

Lo de la burocracia en exceso, todo esto que vimos de cómo aquí yo entrego formalmente

1:08:06

dinero para los municipios más pobres de la montaña y pasan dos meses y no se concreta

1:08:19

la instrucción.

1:08:20

Es lo que hablo del elefante, que hay que estarlo empujando, es un elefante reumático,

1:08:29

mañoso.

1:08:30

Bueno, eso, el que existe este tipo de inercias en la actitud de las fuerzas de seguridad.

1:08:55

Imagínense, después de dos, tres sexenios, demás, de 10 años de estarles dando instrucciones,

1:09:08

de reprimir y cambiar ahora, es decir, respeto a la vida, respeto a los derechos humanos,

1:09:24

lleva un tiempo, lleva un tiempo, a veces no se comprende.

1:09:30

En el caso del Ejército, por ejemplo, yo celebro que están muy receptivos y leales

1:09:56

estando que es una nueva política. Y en la idea de que el soldado es pueblo uniformado,

1:10:12

que no se puede enfrentar a hermanos con hermanos, no se puede enfrentar al pueblo con el pueblo,

1:10:19

no son hijos de campesinos, hijos de obreros, de mecánicos, de comerciantes, pueblo, pueblo.

1:10:31

Y por eso, además de la disciplina, están entendiendo muy bien que podemos garantizar

1:10:45

la paz y la tranquilidad sin violar derechos humanos, con el uso adecuado de la fuerza.

1:10:52

Es un proceso que se está llevando a cabo.

1:10:56

Lo mismo en el terreno político partidista. Imagínense si habían los partidos de Estado,

1:11:09

no sólo el PRI, quién era el jefe del PRI, el presidente. Sí, pero con el PAN sucedió

1:11:22

lo mismo o siguió lo mismo.

1:11:26

Cuando no querían que yo apareciera en la boleta en Los Pinos, todos los lunes había

1:11:38

reunión convocada por Fox para ver cómo me enfrentaban, siendo yo jefe de gobierno,

1:11:51

hasta que llegaron a la conclusión que había que fabricarme el delito para desaforarme.

1:12:04

Entonces, estamos hablando de mucho tiempo de vinculación entre el gobierno y el partido,

1:12:20

el partido gobernante.

1:12:21

Entonces, ahora decimos, no debe confundirse, una cosa es el partido y otra cosa es el gobierno,

1:12:38

y no hay partido de Estado.

1:12:44

Hoy tengo precisamente una reunión con los coordinadores de los programas sociales en

1:12:52

todo el país y el tema central es ese, no se meta el que participe favoreciendo a candidatos,

1:13:09

a partidos, el que se meta en los procesos electorales internos de los partidos, como

1:13:19

lo que está ahora llevándose a cabo en Morena.

1:13:24

El funcionario que se meta a eso, lo primero es separarlo del cargo, pedirle su renuncia

1:13:43

de inmediato y ponerlo a disposición de la fiscalía electoral. Entonces, hay algunos

1:14:01

que les cuesta trabajo entender esto. Casi no vienen a informarme nada de lo que está

1:14:19

pasando en Morena, pero cuando alguien, yo creo que en una ocasión o en dos, en todo

1:14:28

este tiempo quiere tratarme el tema, inmediatamente digo, no tengo nada que ver, no me importa,

1:14:40

no me interesa, tengo otra encomienda.

1:14:46

¿Qué hacen ustedes a que se resuelvan las cosas sin el gobierno? Lo único que hice

1:14:58

fue atreverme a recomendar que se llevara a cabo una encuesta, afortunadamente no me

1:15:13

hicieron caso, entonces ya, yo no tengo nada que ver en eso.

1:15:21

Entonces, los funcionarios del gobierno no tienen por qué meterse en nada. Y yo aprovecho,

1:15:33

aunque voy a enviar una carta, pasa que no he podido tener tiempo, porque estoy terminando

1:15:42

de escribir el libro, pero voy a hacer dos, tres párrafos hoy para decirle a los militantes

1:15:53

de Morena que siempre hemos luchado, siempre se luchó por no permitir la intervención

1:16:08

del gobierno y que siempre hemos luchado por la democracia, y que no sólo en el caso de

1:16:20

los militantes de Morena en general, los ciudadanos mexicanos ya no son ciudadanos imaginarios,

1:16:34

son ciudadanos de verdad, y que se actúe de esa forma, con absoluta libertad, que no

1:16:46

haya manipulación cuando se vaya a votar, que el voto sea libre, que actuemos como buenos

1:16:56

ciudadanos, que no haya amiguismo, influyentismo, sectarismo, que cada ciudadano libremente

1:17:14

decida, que puede uno tener un familiar, un amigo, un compañero, pero no por eso va uno

1:17:29

a dejar de actuar con apego a principios o con la libertad que se tiene, libertad de

1:17:41

conciencia, y decidir sin influencia de nadie.

1:17:50

Entonces, hoy voy a hacer eso y tengo esa reunión, y es para estar insistiendo, insistiendo,

1:17:59

porque algunos también pensaron que iba a ser sólo discurso y que luego iba a terminar

1:18:16

en lo mismo.

1:18:17

No, imagínense qué caso tiene llegar aquí para hacer lo mismo, o sea, no tiene ningún

1:18:33

sentido. Si está uno aquí es para que haya cambios, transformación.

1:18:39

Buenos días, presidente. Alberto Rodríguez, de SDP Noticias.

1:18:46

Sobviendo al tema de Culiacán, que sigue estando, digamos, muy en boga, quiero preguntarle

1:18:53

si usted supo directamente, previo al operativo, que iban a ir por Ovidio Guzmán, si el secretario

1:19:01

de seguridad pública se lo hizo saber, si alguien en la sena se lo hizo saber y para

1:19:05

el caso, si ellos dos, si estos dos personajes sabían del operativo, previo a que se llevara

1:19:11

a cabo, eso por un lado. Y por otro lado, ayer lo había adelantado, pero ¿este sigue

1:19:18

en pie la detención de Ovidio Guzmán?, es decir, la llegada de estos militares de

1:19:24

élite a Culiacán, ¿significa que en los próximos días van a volver a intentarlo?

1:19:29

Gracias.

1:19:30

Son acciones que lleva a cabo la Secretaría de la Defensa, es un grupo de investigación

1:19:49

que viene haciendo estos operativos de tiempo atrás.

1:20:02

Informan en la Secretaría de la Defensa. En mi caso, yo lo que recomiendo es cuidar

1:20:19

las vidas, que no se violen derechos humanos, pero les diría que es de rutina el que si

1:20:31

hay órdenes de aprehensión, de presentación, de extradición, se apliquen. Es como cuando

1:20:45

me presentan denuncias o informes sobre presuntos casos de corrupción, ya saben que en automático,

1:20:58

o sea, debe de procederse.

1:21:02

Entonces, esto se venía haciendo. Yo no estaba informado, no me informan en estos casos,

1:21:20

porque hay una recomendación general, hay un lineamiento general que se aplica, le tengo

1:21:27

mucha confianza al secretario de la Defensa.

1:21:31

¿Y en Defensa o en la Secretaría de Seguridad Ciudadana sí tenían conocimiento operativo

1:21:35

previo a que se llevara a cabo?

1:21:36

Yo creo que tenía conocimiento la Secretaría de la Defensa, desde luego, porque hay mandos.

1:21:45

¿No había tenido el mismo mando?

1:21:47

No sé, en particular, creo que sí debe de haber tenido. Existe este equipo que ha venido

1:21:56

trabajando de tiempo atrás sobre este propósito.

1:22:04

Lo que sí es que cuando me entere de que se había generado este conflicto y me informan

1:22:22

y les pido que se reúnan y que tomen una decisión, me presentan su propuesta y yo

1:22:33

lavalo de que eso era lo mejor y por eso se llevaron a cabo las cosas.

1:22:40

¿Qué otra cosa preguntaste?

1:22:41

Sobre si en los próximos días van a volver a intentar agarrar o vídeo o…

1:22:46

No puede haber impunidad, nada más que hay que cuidar a la población, no deben de haber

1:23:01

los llamados daños colaterales, y para eso la inteligencia más que la fuerza.

1:23:12

¿La defensa falló en el operativo?

1:23:18

Sí, lo reconoció el propio secretario de la Defensa, no previeron lo suficiente.

1:23:27

Eso ya se dijo.

1:23:44

Presidente Shaila Rosagel, corresponsal de Grupo Gili, El Imparcial, La Crónica y Frontera

1:23:48

de Tijuana.

1:23:49

Sobre el mismo tema de Culiacán se reconoció que fue un operativo fallido por la falta

1:23:55

de planeación y porque se precipitaron.

1:24:00

¿Qué acciones va a tomar o está tomando para que no vuelva a suceder algo así, o

1:24:05

sea, para que no se vuelva a tomar una decisión de esta forma?

1:24:07

Y sobre todo, presidente, para evitar que un grupo criminal amague al gobierno con los

1:24:13

civiles, como ocurrió con el caso de Culiacán, ¿qué decisiones está tomando en concreto

1:24:19

en el Gabinete de Seguridad?, ¿qué les está diciendo?

1:24:22

Sí, se aprende, sobre todo en las crisis.

1:24:30

Y yo creo que están haciendo una revisión, yo lo pedí que se hiciera una evaluación

1:24:45

sobre la forma en que se llegó a cabo este operativo.

1:24:50

Y lo que me interesa mucho es que no nos salgamos del propósito de evitar pérdidas de vidas

1:25:05

humanas, no queremos derramamiento de sangre, no queremos eso, de nadie.

1:25:24

Nos duele también la pérdida de la vida de un presunto delincuente, o sea, no somos

1:25:36

malos, al dolor que produce el fallecimiento de cualquier persona, no es buenos y malos,

1:25:55

no es una actitud maniquea, o sea, es en general seres humanos. Entonces, cuidar que no se

1:26:11

pierdan vidas.

1:26:13

El propósito nuestro en materia de seguridad es reducir la incidencia delictiva, que bajen

1:26:25

los homicidios, que bajen los robos, que bajen delitos como el secuestro, el robo de vehículos,

1:26:40

que la gente esté segura, que no le roben en sus casas, en el transporte. Eso es lo

1:26:51

que más nos importa.

1:26:54

Antes lo principal era ver qué personaje famoso era detenido, no quiere decir que eso

1:27:09

no se vaya a ser, pero eso no es para nosotros lo fundamental. Para nosotros lo fundamental

1:27:20

es garantizar la seguridad pública, cuidar a la gente, no operativos para que se cuelguen

1:27:37

medallas. No nos importa tanto eso, lo que nos importa es la seguridad del ciudadano,

1:27:53

son distintas las prioridades. Por eso no nos afecta, lo digo sinceramente, y me siento

1:28:17

hasta bien después de una situación como la de Culiacán, el haber avalado la decisión

1:28:27

de suspender ese operativo que pudo causar la pérdida de mucha gente.

1:28:37

Y lo de menos es lo político que vamos a suponer, que hay una masacre y los opositores

1:28:55

están a articular un movimiento para pedir mi renuncia. Pues me voy, pero ¿cómo me

1:29:09

voy?

1:29:13

No derrotado porque dejé de ser presidente, sino derrotado moralmente por haber dado una

1:29:28

orden equivocada. Eso es lo que más me importa en la vida, no el cargo.

1:29:36

Siempre con todo que decidir entre principios y eficacia política, decido por los principios,

1:29:56

lo mejor es el equilibrio entre principios y eficacia, pero cuando hay que decidir en

1:30:06

momentos difíciles los principios, no los cargos, o sea, es como cuando hay que decidir

1:30:18

entre la justicia y el derecho, pues la justicia. ¿Cómo se llama la Suprema Corte?, Suprema

1:30:31

Corte de Justicia, no es Suprema Corte de Derecho, el derecho es un medio para que haya

1:30:41

justicia, ese es el fin.

1:30:44

Entonces, estamos viendo todo esto, o sea, lo importante es que se pueda establecer,

1:31:00

como dirían los tecnócratas o en el lenguaje neoliberal, un nuevo paradigma en materia

1:31:17

de seguridad pública.

1:31:19

Esto a veces no se entiende, no sólo en México, en otras partes, porque predomina siempre

1:31:33

el querer resolver las cosas con el uso de la fuerza, se piensa, vamos a aplastar, vamos

1:31:47

a imponernos. En el caso nuestro, miren cómo está el país en esta materia por esa política

1:31:59

que heredamos de querer resolver todo con el uso de la fuerza, ya se demostró que eso

1:32:09

no funciona.

1:32:10

¿Ustedes creen que porque hace una encuesta y la cucharea del Reforma para que cambie

1:32:24

la política de seguridad les voy a hacer caso?

1:32:32

Claro que no. Ellos deberían estar haciendo el análisis, la autocrítica a la política

1:32:50

que se usó en los periodos en que ellos apoyaron a los gobiernos neoliberales.

1:33:00

Entonces donoría, rechazzar la stealing de la Orthodinamar, más warranty, daría un

1:33:10

moodle, para que laellen al wolle y

1:33:21

con movimientos políticos y sociales y con actos de corrupción que estarían en todas

1:33:25

las dependencias, iban a ser trasladados al Archivo General de la Nación en un lapso

1:33:30

no mayor de 180 días, es decir, alrededor de seis meses.

1:33:35

Ese periodo ya se cumplió, pero estos expedientes todavía no son públicos o al menos no se

1:33:40

pueden consultar directamente en el Archivo General de la Nación.

1:33:44

La pregunta es ¿cuándo serán públicos estos archivos del CICEN?, es decir, los de

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1985 a la fecha.

1:33:51

Se podrán consultar sólo vía solicitud de transparencia o podremos acudir al archivo

1:33:56

a solicitar directamente un expediente.

1:33:59

¿Serán sólo versiones públicas o podremos acceder a los originales?

1:34:03

Le pregunto lo de las versiones públicas, porque actualmente hay un documento con sólo

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387 versiones públicas del extinto Dirección Federal de Seguridad que se pueden consultar,

1:34:16

pero no son los expedientes originales.

1:34:21

Esa sería mi pregunta, presidente.

1:34:23

Vamos a informarnos de por qué no están abiertos los accesos a los archivos, porque

1:34:36

la instrucción es que se transparente, que ya no haya nada oculto y que en el archivo

1:34:52

se puedan consultar todos los expedientes sobre eso.

1:35:01

Pero hoy lo vemos con Carlos Ruiz Abreu, que es el director del archivo, para ver qué

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está sucediendo y te informamos.

1:35:10

Buenos días, presidente. Carlos Domínguez, de Nación 14.

1:35:22

No sé si recuerda, la semana pasada le traje un tema de un gimnasio urbano en Naucalpan.

1:35:29

Los jóvenes de este gimnasio le mandan a dar las gracias antes que nada y le dicen

1:35:33

su fundador que no le va a fallar. Muchas gracias por la ayuda. Tanto Octavio Almada

1:35:38

como la alcaldesa Pati Durán ya se pusieron a la orden, ya levantaron las necesidades

1:35:43

del lugar y se va a poner a funcionar de mejor manera.

1:35:48

De igual manera, la alcaldesa ya le solicitó de manera urgente a Paul que le ayude, porque

1:35:55

ella tiene un programa de rescate de espacios públicos y por la eficiencia que este gimnasio

1:36:00

ha tenido en los cinco años que se ha fundado a pesar de las carencias, pues le parece una

1:36:04

buena manera de apoyar a los jóvenes de su municipio, que todos sabemos se ocupa al

1:36:09

segundo lugar a nivel nacional en inseguridad.

1:36:12

Mi pregunta es, ¿se sumaría usted a este proyecto de la alcaldesa?

1:36:15

Y en tema de educación, ayer visitando este gimnasio supimos que se iba a hacer la entrega

1:36:24

del predio que usted donó al municipio de Naucalpan para la construcción de una universidad.

1:36:29

Respecto a esto, sabemos que Naucalpan es una población de 1.2 millones, tiene una

1:36:34

población de 1.2 millones de habitantes, genera el 19 por ciento del PIB del Estado

1:36:39

de México, lo que lo hace el municipio que más genera de la entidad, pero solamente

1:36:45

cuenta con una universidad, entonces a cada año rechazan a cuatro mil 500 jóvenes.

1:36:55

Mi pregunta es, ¿se está considerando en el debate del presupuesto, en el Congreso

1:37:00

una partida para la construcción y operación pronta de esta universidad que al parecer

1:37:05

urge en la ciudad y que una vez que se pone en funcionamiento en su primera generación

1:37:11

albergará de dos mil 500 a tres mil jóvenes, lo que reduciría la tasa de jóvenes rechazados

1:37:16

y que se quedan sin una oportunidad, presidente?

1:37:19

Esa sería mi pregunta.

1:37:21

Sí, bueno, agradecerle a la presidenta municipal, a Pati Durán, por su apoyo, que se atienda

1:37:29

lo del gimnasio, que no se deje al olvido, no vayas a venir tú en tres meses a decir

1:37:44

pues fíjese que fueron, pero no se ha hecho nada.

1:37:53

Y no creo, pero de todas maneras a Pati y a todos que le demos seguimiento personalmente,

1:38:05

porque también hay veces que se delega a funcionarios, a servidores públicos y ellos

1:38:17

se desatienden. Entonces, Pati es muy buena presidenta municipal.

1:38:25

Hicimos el compromiso de entregarle un terreno, en efecto, para crear una universidad.

1:38:33

Voy a pedirle a la maestra Raquel Sosa que se ponga de acuerdo con la presidenta municipal

1:38:43

para que funcione lo más pronto posible la universidad en Naucalpa, universidad pública.

1:38:54

Están avanzando las universidades, el programa de 100 universidades que se están creando

1:39:03

en todo el país.

1:39:06

Ven ahí, la aprovecho para decirle a los funcionarios de Hacienda, de la Secretaría

1:39:16

de Educación Pública, a la misma Raquel Sosa que le apuren, porque hay en algunos

1:39:31

casos maestros que no han cobrado, ya se abrió la universidad, pero todavía no les ha llegado

1:39:40

el pago a los maestros. Entonces, que empujen al elefante.

1:39:50

Presidente, como daba, este predio que usted autorizó fuera donado al municipio fue decomisado

1:39:57

en el 2011 a un narcotraficante, a la Barbie, dentro de sus instalaciones, pues cuenta con

1:40:02

un lienzo charro. Se aprovechará este espacio, como lo comentó ayer la alcaldesa, para fomentar

1:40:09

como la charrería dentro de este lugar.

1:40:15

Ustedes el gobierno ha decomisado muchos bienes inmuebles al narcotráfico, lo han hecho también

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con caballos y los donarían a este lienzo charro, porque obviamente es un equipo muy

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caro. ¿Cómo planea fomentar la alcaldesa en esta escuela la charrería sin caballos?

1:40:32

Seguramente ella tiene ya un plan sobre esto y en lo que podamos ayudar nosotros lo vamos

1:40:37

a hacer.

1:40:38

Gracias.

1:40:39

Voy a aprovechar, ahora que dices caballos, quiero informarles que vamos a celebrar el

1:40:53

defile del 20 de noviembre. Ya ven que los conservadores ya no conmemoraban estas fechas

1:41:10

y para nosotros son muy importantes todo lo que podamos hacer para recordar lo que fue

1:41:17

la independencia, el movimiento de reforma, la defensa de México cuando la intervención

1:41:29

francesa, cuando querían convertirnos en una monarquía y se afianzó la República

1:41:39

y desde luego la Revolución, que ya todo es puro puente, querían que olvidáramos completamente

1:41:54

la historia.

1:41:55

Entonces, vamos a conmemorar el 20 de noviembre, que es una fecha importantísima para México,

1:42:05

la primera revolución social del mundo y gracias a esa revolución y al sacrificio

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de muchos mexicanos se avanzó en el terreno económico y sobre todo en el terreno social.

1:42:23

Entonces, va a ser un desfile para recordar que la Revolución se hizo a caballo y en

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ferrocarril, y va a ser de ferrocarriles y de caballos, todos los caballos que se tengan,

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es donde vayan los precursores de la Revolución, escenificar eso.

1:43:23

Los liberales de la Convención de San Luis Potosí, el magoñismo, la prensa independiente,

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extraordinaria prensa de ese entonces, el diario El Hogar, El Hijo del Abuesote, Regeneración,

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con unos vagones, estamos imaginando cómo, y luego los revolucionarios, Francisco Madero

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a caballo y los maderistas, luego los carrancistas, luego los zapatistas, luego los villistas

1:44:44

y luego el cardenismo, y hasta ahí nos vamos a quedar.

1:44:52

Pero aquí muchos caballos, muchos caballos, igual no se va a suspender actividades, porque

1:45:15

ya se decretó lo de los puentes y no queremos generar polémica por eso. Yo creo que podemos

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organizarnos bien para que en dos horas se haga toda la escenificación para recordar

1:45:46

el 20 de noviembre.

1:45:48

Nos aprovecho ahora porque nunca se han visto tantos caballos como los que se van a ver

1:46:01

en el desfile del 20 de noviembre. Lo va a organizar La Serena y va a ser abierto al

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público el 20 de noviembre.

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Sí, 10, 11 de la mañana a 1 de la tarde nos vamos a organizar bien para no afectar

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el tráfico, que no se vayan a molestar nuestros adversarios. Vamos a ofrecerles disculpas

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por anticipado, por las molestias que pueda causar, que nada más que nos permitan, porque

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sí nos importa mucho la Revolución.

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Digo, aprovecho para que ya… y es que pronto se da a conocer, pero ya les adelanto, nosotros

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sí vamos a estar recordando estas fechas porque nos importa mucho.

1:47:13

Gracias, buenos días, presidente.

1:47:15

Si me permite una pregunta, por favor, para la directora del SAT, es sobre el tema de

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las condonaciones fiscales y también sobre la facturación ilegal. Hay una duda que tengo

1:47:27

en las cifras.

1:47:28

Por ejemplo, usted nos dijo el 25 de junio que son más o menos 354 mil millones de pesos

1:47:35

que se han perdido, no se han recaudado por el asunto de las facturas falsas, esto lo

1:47:40

hablaba usted del 2014 al 20 de junio de este año, más o menos son 65 mil, 66 mil millones

1:47:48

al año en promedio, eso es una proyección.

1:47:50

Y en el caso de las condonaciones nos hablaba de 400 mil millones de pesos en 12 años,

1:47:57

esto más o menos nos da 33 mil millones de pesos anuales, se acumulan más o menos 100

1:48:04

mil.

1:48:05

La pregunta sería muy concreta en el sentido de ¿por qué estos 100 mil millones aproximadamente

1:48:10

no se ven reflejados en la ley de ingresos?, porque la ley de ingresos solo contempla una

1:48:16

recaudación adicional, ingresos tributarios por seis mil millones de pesos adicionales

1:48:21

a los del año pasado.

1:48:23

¿Cuánto pretendería entonces recuperar o recaudar al tapar estos huecos de la condonación

1:48:29

y también de la facturación ilegal, licenciada?

1:48:33

Y si me permite, ahorita presento una muy breve sobrecina, Laura.

1:48:38

Gracias.

1:48:39

Precisamente por eso es importante siempre mantener la cartera limpia, porque si uno

1:48:46

tiene canteadas que uno puede cobrar se pueden hacer proyecciones equivocadas.

1:48:52

Efectivamente la presuntiva de la evasión del 1.6 billones de pesos de las facturas

1:49:00

falsas, de las publicadas en la página del SAT entre las fechas que usted dijo, del 2014

1:49:05

a mayo del 2019, es de 350 mil millones de pesos.

1:49:13

Ahora, ¿por qué Hacienda tomó o no tomó eso en cuenta?

1:49:16

Francamente, nosotros somos muy respetuosos de las políticas hacendarias, somos un órgano

1:49:20

de Hacienda que actúa muy coordinadamente, pero la política fiscal se define en la secretaría.

1:49:26

Lo que a nosotros toca es siempre manejarlos con la mayor responsabilidad de los números

1:49:30

que manejamos y de las proyecciones para que Hacienda pueda hacer las proyecciones sensatas

1:49:36

que tenga.

1:49:37

Pero yo en la sugerencia de la pregunta en particular de por qué contempló o no contempló

1:49:40

una meta o no una meta, yo creo que la instancia adecuada será la propia secretaría.

1:49:46

¿Cuánto esperaría recaudar adicional por estos dos, al cerrar estos dos hoyos fiscales?

1:49:51

Bueno, el 2020, por supuesto.

1:49:53

A ver, es que el tema de las condonaciones, cuando se viene este tema de las condonaciones

1:49:59

masivas de impuestos en la ley de ingresos de los mil 2006 y 2012, pues tiene un pequeño

1:50:05

efecto recaudatorio a corto plazo, porque como es, por ejemplo, en las últimas dos

1:50:11

es les condono el 80 por ciento a cambio de me paguen el 20, pues tienes ahí un como

1:50:17

más vale pajar, más no siento volando, como casa es la lógica y por eso algunas

1:50:22

personas hablan de eso en términos de incentivo.

1:50:25

Para nosotros no es un incentivo precisamente porque genera un problema de índole filosófica

1:50:30

a la sociedad y porque yo contribuyo y porque yo no, si prácticamente para ser acreedor

1:50:35

al beneficio hay que estar retrasado o hay que beber.

1:50:38

Entonces, los que siempre están cumplidos nunca van a ser acreedores al beneficio.

1:50:43

Entonces, ese es el problema.

1:50:45

Pero ahora, ¿qué hoyo cubre?

1:50:50

No sabría decir de qué hoyo cubre y sería una responsabilidad, porque como no se previó

1:50:54

para este sexenio, nunca se contempló, pues no hubo como un estudio, nosotros recibimos

1:51:00

lo pendiente por cobrar y estamos cobrando lo pendiente por cobrar y haciendo todas las

1:51:05

facultades que en justicia provee el Código Fiscal de la Federación para lograr cumplirla

1:51:11

la nación con ese propósito.

1:51:12

Entonces, hablar de cifras de cuánto se esperaba es como si nosotros tuviéramos tenido ya

1:51:17

un separado para condonar, se me haría un poco irresponsable.

1:51:21

Y con el tema del otro que me preguntó.

1:51:24

Sí, de la facturación falsa.

1:51:26

Le decía yo que son más o menos 100 mil millones que si esperaban, entonces recaudar adicionalmente

1:51:32

esos 100 mil millones en 2020.

1:51:34

¿Cuál sería la cita por fin?

1:51:35

Es este tema de la facturación falsa, tiene unas aristas muy interesantes, porque no

1:51:40

nada más lo que la nación deja de percibir cuando hay dinero efectivamente ahí, que

1:51:46

lavado de dinero, porque también hay falsedad, las operaciones se simulan como tales y el

1:51:53

dinero nunca existe, lo cual era simplemente una medida para erosionar la base grabable

1:51:58

y pagar menos de lo que te hubiera tocado pagar.

1:52:04

Pero tiene muchas aristas el tema de la facturación falsa, tiene un efecto recaudatorio, pero

1:52:08

quizá también últimadamente pueda tener un efecto incluso a donde va a dar todo ese

1:52:13

dinero, de corrupción, no lo sabemos, pero es demasiado.

1:52:18

Proyecciones, es que insisto, nosotros tratamos de manejarnos con datos muy duros y esos son

1:52:27

los datos muy duros que le damos a la Secretaría de Hacienda, ya los técnicos en perspectiva

1:52:31

de proyecciones economistas ya le dan ese valor, nosotros estaríamos como que haciendo

1:52:37

un doble juego, dando a nosotros una proyección de cuánto.

1:52:41

Nosotros lo que estamos haciendo es trabajando, ahorita terminando esta conferencia vamos

1:52:46

a hacer el corte de caja que nos han preguntado muchos sobre cómo vamos con el procurador

1:52:54

fiscal y la unidad de inteligencia financiera sobre esta política estrategia que estamos

1:52:59

siguiendo en el caso de factureros.

1:53:01

Y es que ahí estamos dependiendo también de las… nosotros simplemente bajamos sellos,

1:53:07

no puede seguir facturando, detiene la unidad de inteligencia financiera congelar a las

1:53:12

compras, de ahí van las denuncias penales y de ahí a qué se traduce exactamente en

1:53:16

recursos.

1:53:17

Pues es difícil de cuantificar también, porque el dinero entra a la TESOFE. Entonces, ¿por

1:53:21

qué vino?, o sea, simplemente lo registras como por RFC.

1:53:24

No sé si ya más o menos sí.

1:53:27

Gracias.

1:53:28

Gracias.

1:53:29

Yo te contesto también en lo general, porque esto es muy importante.

1:53:34

Porque nosotros nos comprometimos y estamos cumpliendo a no aumentar impuestos, a no crear

1:53:42

impuestos nuevos, a no aumentar en términos reales el precio de las gasolinas, del diésel,

1:53:49

del gas, de la luz, a no endeudar al país o a aumentar el monto de la deuda.

1:53:58

Entonces, para cumplir con eso, estamos tomando en cuenta que va a mejorar la recaudación

1:54:19

y que vamos a ahorrar por el combate a la corrupción, por la austeridad, y en el combate

1:54:28

a la corrupción incluimos la evasión fiscal.

1:54:34

Entonces, estas dos medidas, la de convertir en delito grave las facturas falsas y la creación

1:54:50

de empresas fantasmas y el eliminar la condonación de impuestos, independientemente de cuánto

1:54:59

signifique, estamos seguros de que van a fortalecer la hacienda pública, no sabemos

1:55:10

en cuánto.

1:55:11

Pero esto es lo que nos da a nosotros el respaldo para poder mantener la política de no aumentos

1:55:20

de impuestos.

1:55:24

Por eso Hacienda lo que hace es enviar una iniciativa de ley de ingresos, vamos a decir,

1:55:36

prudente, porque lo que estamos procurando es protegernos ante una posible caída en

1:55:53

la recaudación, vamos protegidos.

1:55:58

Es como si se hubiese comprado un seguro con estas dos medidas, que además de ser ilícitos

1:56:09

nos van a permitir contar con más recursos, cuántos no sabemos, pero sí es una protección

1:56:18

para garantizar que no falte el presupuesto para el año próximo.

1:56:24

Gracias.

1:56:25

La segunda pregunta, muy breve, presidente.

1:56:26

Hace un momento nos dijo y lo ha reiterado que para aislar a los delincuentes hay que

1:56:31

cumplir la ley y no hay que permitir la impunidad.

1:56:35

Sin embargo, lo que ocurrió el jueves y que ahorita nos acaba de confirmar usted, que

1:56:40

avaló la decisión que en sentido estricto, si el comandante supremo o un inferior le

1:56:47

avala una instrucción quiere decir que es una orden.

1:56:50

Sin embargo, los expertos, abogados, constitucionalistas, incluso en editoriales de medios locales

1:56:57

internacionales, le atribuyen a usted haber incumplido la ley, en particular el artículo

1:57:03

16 constitucional que dice que un detenido debe ser puesto inmediatamente a disposición

1:57:09

de un juez.

1:57:10

El artículo 150 del Código Penal, en el sentido de que un funcionario, cuando un funcionario,

1:57:17

cuando un ciudadano permita la liberación de un detenido puede recibir una pena hasta

1:57:23

nueve años, un tercio más si se trata de un funcionario público.

1:57:27

Y también el Estatuto de Roma en el sentido de que el jefe supremo de los militares es

1:57:33

responsable de las actitudes o de los actos de los militares.

1:57:38

¿Qué responde usted, presidente, en ese sentido?

1:57:40

Gracias, gracias.

1:57:41

Se considera que se cometió un ilícito de mi parte que se proceda legalmente y yo voy

1:57:53

a argumentar el por qué actué de la manera como lo hice.

1:57:59

Yo pienso que por encima de las leyes está la vida humana.

1:58:03

Y repito, no es un asunto de tipo legal, jurídico, no es un asunto que tiene que ver con el derecho,

1:58:22

tiene que ver con la justicia.

1:58:27

Yo creo que no hubo ningún delito, pero en el caso de que así lo decidiera una autoridad,

1:58:40

como cualquier ciudadano tengo derecho a la defensa y voy a argumentar y me someto a cualquier

1:58:47

tribunal, pero me siento muy bien, muy bien con mi conciencia.

1:58:57

Y lo que más me importa es mi autoridad moral, porque si no tengo autoridad moral, no tengo

1:59:08

autoridad política, no tengo nada, soy la nada sin autoridad moral.

1:59:17

Entonces, hay una denuncia que presentó el PAN, voy a responder. Estoy acostumbrado también

1:59:30

ya a este tipo de acusación, además, me sirve para que no vaya yo a…

1:59:36

¿Hay ficha roja contra el señor Ovidio Guzmán? ¿Su gobierno recibió la ficha roja?

1:59:43

Pues todo el procedimiento que se sigue me informan que hubo una orden de extradición,

1:59:53

que se estaba cumpliendo una orden de presentación, que estaban esperando una orden de cateo del

2:00:05

juez.

2:00:06

En fin, toda esta parte en su momento tiene que informarse si procede la denuncia.

2:00:18

Gracias, presidente.

2:00:22

A ver, una y ya con ella.

2:00:30

Gracias, señor presidente. Sandra Aguilera, de Grupo de Hacienda y Comunicaciones.

2:00:35

Señor presidente, ¿cuál es la responsabilidad del gobernador de Sinaloa?, al cual me han

2:00:40

cuestionado, esa es mi primera pregunta.

2:00:42

Y mi segunda pregunta es ¿por qué escaparon los reos como si supieran lo que iba a suceder?

2:00:49

Gracias.

2:00:50

En el caso del gobernador no tiene responsabilidad, esto fue una decisión y un operativo de la

2:01:08

Federación, del gobierno federal, de manera particular de la Secretaría de la Defensa,

2:01:13

no tiene ninguna responsabilidad, o sea, para poner las cosas en su lugar.

2:01:27

Los reos escaparon porque hay delincuentes en la cárcel de este grupo y tomaron a los

2:01:45

custodios de la cárcel.

2:01:54

No hubo resistencia, por eso se tomó la decisión de despedir al jefe de custodios o someterlo

2:02:09

a investigación.

2:02:12

Es que sí pudo haber sucedido eso, por mucho sigilo que hay en todas estas acciones, siempre

2:02:26

hay filtraciones, también a eso se debe, de que no fueron con tantos elementos pensando

2:02:45

de que de esa manera nos iba a saber o nos iba a llamar la atención.

2:02:53

Y todo esto que pasa, pero bueno, a eso se debió, sometieron a los custodios del penal.

2:03:04

Gracias, presidente.

2:03:13

Yo le quiero hacer una pregunta a la directora del SAT.

2:03:16

Como usted sabe, hay una práctica muy común entre los contrabandistas de ingresar al país

2:03:23

mercancía subvaluada, incluso por debajo del precio de la materia prima.

2:03:29

Estuvimos revisando, también la ley dice que en estos casos, usado este método por

2:03:34

los contrabandistas, tienen la obligación de dar una garantía, de dar una garantía

2:03:41

al SAT, de dejar una garantía, en tanto se hace una investigación sobre si es ilícito

2:03:46

o no esa operación.

2:03:48

Históricamente estuvimos revisando las cifras, todas las garantías se han regresado a los

2:03:53

contrabandistas, todas, es decir, se simula una investigación del SAT y se les regresa

2:04:00

todo el dinero de la garantía.

2:04:02

Eso ha ocurrido históricamente.

2:04:04

La pregunta es ¿qué va a hacer este gobierno para que eso no ocurra y no se le siga regresando

2:04:10

a los contrabandistas toda la garantía por estas operaciones de mercancía subvaluada?

2:04:14

Y si me permite, presidente, una pregunta final.

2:04:17

Sí, efectivamente hemos detectado ahí unas prácticas muy perversas, no nada más serían

2:04:26

esas, hay varias.

2:04:28

En el tema de aduanas hay situaciones muy parecidas al tema de las operaciones simuladas

2:04:33

respecto a impuestos internos, es un universo muy complicado.

2:04:37

Hay muchas cosas que hay que cambiar ahí, porque básicamente sucedían las cosas de

2:04:46

una forma como que se sabía.

2:04:50

Y en el caso particular que usted nos dice, ¿lo detectamos?

2:04:55

Y empezamos justamente a ver un plan.

2:04:58

No le quisiera adelantar, porque no lo hemos terminado de definir con el administrador general

2:05:02

de aduanas, don Ricardo Awet, para observarlo.

2:05:06

Pero sí, efectivamente lo tenemos en radar, lo tenemos documentado como usted lo está

2:05:10

observando.

2:05:11

Y otro tipo de cosas asociadas también precisamente en los depósitos, en las tardanzas, en el

2:05:16

declarar los abandonos y cosas por el estilo, aunque a veces la mercancía vale menos que

2:05:26

lo que puede costar la renta del, ¿cómo se llama?, el recinto fiscalizado.

2:05:30

Hay varias cosas ahí que quisiera no adelantarme y yo, menos si no está el administrador de

2:05:36

aduanas, para precisamente hacer como que todo el planteamiento completo, pero es una

2:05:41

cosa que quiero ver con él.

2:05:42

Lo que le quiero contestar es que sí se está trabajando en este punto en particular en

2:05:46

este gobierno.

2:05:47

¿Hay un área incluso que se dedica a hacer estas investigaciones que parece ser que está

2:05:51

en reestructura, por lo que usted ha comentado en conferencias de prensa?

2:05:54

Son varias.

2:05:55

La administración general de auditoría de comercio exterior precisamente está en reestructura

2:06:00

y en evaluación interna, de ninguna forma desaparecen las facultades.

2:06:05

Estamos viendo si se reestructura o cómo quedaría y demás, porque si bien es conveniente

2:06:10

tener como que una administración general que maneje los temas de comercio exterior,

2:06:14

o sea, es una medida muy inteligente planteada hace varios años, hay una realidad que actúa

2:06:22

afuera y una realidad que para esa realidad es más conveniente llegar sobre un funcionario

2:06:29

o sobre una unidad y no sobre varias, por ejemplo.

2:06:33

Entonces, lo ideal a lo mejor es lo que estamos reflexionando los funcionarios de la administración

2:06:37

tributaria con la mayor sensatez que podemos tener.

2:06:41

Y no hemos terminado justamente de definir esa área, que no significa que no esté operando,

2:06:46

es cómo sería lo adecuado si una sola ventanilla o tener varias sin acceso a algunas de ellas

2:06:53

a los contribuyentes, precisamente para abatir el tipo de prácticas que se dan ahí.

2:06:58

Pero en cuanto esté lista, la propondremos en el reglamento interno que esperemos que

2:07:03

este año podamos tenerlo definido, estamos justamente en esas evaluaciones.

2:07:07

Muchas gracias, presidente.

2:07:10

Yo nada más para complementar esto.

2:07:15

Tú hiciste un planteamiento la vez pasada acerca de esto, de lo del contrabando, es

2:07:20

una investigación muy buena.

2:07:22

Me gustaría que platicaras con la licenciada Margarita Ríos del SAT y con Ricardo Ahüed.

2:07:34

Y quedamos en que íbamos a presentar todo el plan de aduanas, que nos importa mucho.

2:07:44

Además, es dar a conocer el plan de combate a la corrupción en aduanas, que lo sepa la

2:07:52

gente y que lo sepan los servidores públicos de aduanas, que ya cambió esto, porque nos

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ayuda mucho el avisarles de que ya no se tolera la corrupción.

2:08:10

Entonces, quedamos comprometidos a presentar el plan para el combate a la corrupción en

2:08:21

aduanas, con todas las modificaciones legales y las acciones que tienen que llevarse a cabo.

2:08:28

A ver, ahora sí tu pregunta.

2:08:30

Muchas gracias, presidente.

2:08:31

La otra pregunta tiene que ver con el tema de Sinaloa.

2:08:35

Estuve revisando los datos de quienes están internos, digamos, en este penal de Culiacán

2:08:42

y descubrí que el 90 por ciento de los reos considerados de alta peligrosidad y están

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internos por delitos del fuero federal presentaron o pidieron el amparo de jueces federales para

2:09:03

permanecer en esa prisión.

2:09:06

Aquí se presenta un problema grave, presidente, porque estamos también hablando del Poder

2:09:11

Judicial.

2:09:12

En el 90 por ciento de los casos de estos internos de alta peligrosidad fueron amparados

2:09:20

por un juez federal para que permanecieran en una prisión de esta naturaleza cuando

2:09:25

ellos tendrían que estar en una cárcel de máxima seguridad, según lo marca la ley

2:09:29

en casos de delincuencia organizada.

2:09:31

Entonces, ¿cuál es su postura sobre este asunto?

2:09:36

Va a haber algún empuje de parte de la federación de su gobierno para que también en este

2:09:41

tema los jueces tengan cuidado.

2:09:43

Sí, es parte de la reforma del Poder Judicial. Ayer se trató este tema de cómo reformar

2:09:53

el Poder Judicial.

2:09:55

En el Poder Legislativo se propone, no todos, pero hay opiniones, de que se lleve a cabo

2:10:07

esta reforma con una modificación a la Constitución y a la ley. Yo no estoy de acuerdo con eso,

2:10:20

yo pienso que la reforma al Poder Judicial tiene que darse al interior del mismo Poder

2:10:27

Judicial, que el Poder Judicial debe de reformarse a sí mismo.

2:10:33

Y hay la posibilidad de lograrlo con la judicatura renovada y también con la Suprema Corte de

2:10:56

Justicia y en particular con el presidente de la Suprema Corte de Justicia, que es un

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agente recta, íntegra. Entonces, ellos como un poder independiente pueden llevar a cabo

2:11:13

los cambios que necesita el Poder Judicial, porque sin duda hay corrupción en el Poder

2:11:24

Judicial.

2:11:28

Y una prueba fehaciente de que no andan bien las cosas en el Poder Judicial es este caso.

2:11:41

Yo tengo el dato, no del 90 por ciento, del 80 por ciento de los presos, de los reclusos

2:12:00

del Fuero Federal que cuentan con amparos para no poder ser trasladados a otros penales.

2:12:12

¿Cómo se llegó a esto?

2:12:16

Entonces, sí hace falta la reforma.

2:12:29

Hay mucha corrupción que se permitió en el periodo neoliberal, por eso no me equivoco.

2:12:44

Yo hablo de que neoliberalismo es sinónimo de corrupción, todo el periodo neoliberal,

2:13:03

corrupción en todo, en lo que analice uno, en lo que tenga que ver con el gobierno, sea

2:13:23

Poder Legislativo, Poder Judicial, Poder Ejecutivo. Estaba contaminado de corrupción el gobierno.

2:13:42

El principal problema del país era ese, digo era porque ya no se tolera esa corrupción.

2:13:58

Y lo que se está haciendo es regenerando la vida pública, purificando la vida pública.

2:14:08

Nos va a llevar tiempo esto que hablamos de aduanas, pero así estaba migración, lo

2:14:17

que tiene que ver con ministerios públicos, con jueces, servidores públicos del Poder

2:14:26

Ejecutivo, senadores, diputados que aprobaron reformas para permitir saqueos, para permitir

2:14:39

que bienes nacionales, bienes de los mexicanos se trasladaran, se transfirieran a particulares.

2:14:48

El foa a proa, imagínense, convertir deudas privadas en deuda pública.

2:15:01

Puede haber un atraco más grande que ese, un ilícito más grande, un fraude más grande,

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una deuda de un billón de pesos que se mantiene igual y ya se pagaron de intereses, también

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un billón, o sea, el principal, un billón intereses desde que se aprobó el foa a proa,

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otro billón. A ver, en la colonia con el saqueo que hubo, si se equipara a precios

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de aquel tiempo, ¿cuánto significaría?, ¿cuántos años de saqueo?, a lo mejor el

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puro foa a proa medio siglo de saqueo o un siglo.

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Por eso no tengo duda que el periodo de más saqueo en la historia de México es el periodo

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neoliberal, el de más robo a la nación.

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Por eso hablamos de un cambio. Bueno, a la gente que nos esté escuchando, son cuetes.

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Bueno, nos vemos mañana. Adiós, adiós.

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